Autor |
Wiadomość |
Adam.55 |
|
Temat postu: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.- Sprawa skomplikowana.
Wysłany: 06-05-2019 - 18:25
|
|
Dołączył: 20-12-2014
Posty: 632
Status: Offline
|
|
Witajcie,
Przeglądając metryki moich przodków natknąłem się na dziwną sprawę z parafii Kramsk. Otóż, mieszkał tam brat mojego przodka, Bartłomiej Potrzebowski-owczarz z wsi Smolarnia. W roku 1849 chrzci w Kramsku córkę, Teklę. Jej matką chrzestną zostaje Kazimiera Potrzebowska, córka dziedzica a ojcem chrzestnym Ludwik Potrzebowski, ówczesny kramski proboszcz. Powiedzcie mi, jak to jest, że chłop i osoby jakby nie patrzeć stanu wyższego niż chłop nosili to samo nazwisko? Słyszałem kiedyś, że parobek przyjmował nazwisko osoby do której należał folwark na którym pracował i może w tym przypadku tak było?
Edit:
Ci Potrzebowscy nabyli Kramsk w 1844 roku a konkretniej zrobił to Franciszek Potrzebowski. Natomiast brat Bartłomieja, Antoni biorąc ślub w 1815 roku już wtedy przedstawiał się tym nazwiskiem. Trochę to wszystko skomplikowane
Pozdrawiam,
Adam |
_________________ "Przedecz historia i ciekawostki"
Ostatnio zmieniony przez Adam.55 dnia 07-05-2019 - 20:02, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
Temat postu: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 06-05-2019 - 19:48
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dzien dobry,
Nazwiska nie byly chronione.
Kazdy mogl przyjac nazwisko jakie chcial.
Tradycyjnie nie przyjmowano nazwisk magnackich (Radziwill, Czartoryski), chociaz byly wyjatki, ale wszystkie inne nazwiska odnajdujemy w rodach szlacheckich i nieszlacheckich.
Chlopi nazwisk nie mieli. Kiedy nastala koniecznosc uzywania nazwisk przeksztalcali przydomki, albo imiona ojcow w nazwiska.
Zdarzalo sie tez, ze przyjmowali nazwisko dziedzica wsi, czesto za jego zgoda
Mowilo sie nawet, ze szlachcic nadawal swoje nazwisko swym poddanym.
Pozdrawiam,
Bozenna |
|
|
|
|
|
jart |
|
Temat postu: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 06-05-2019 - 21:12
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
To nie musi znaczyć nic. Opracuj całą parafię w wybranym okresie czasu - może da to jakiś pogląd na kształtowanie sie nazwisk... a może nie. |
_________________ pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 06-05-2019 - 21:14
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Zawsze polecam przeczytanie znakomitej pracy Józefa Matuszewskiego, Polskie nazwisko szlacheckie. |
|
|
|
|
|
wiwisniewski |
|
Temat postu: Re: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 07-05-2019 - 18:38
|
|
Dołączył: 02-04-2014
Posty: 122
Status: Offline
|
|
Bozenna napisał:
(...)
Chlopi nazwisk nie mieli (...)
Bardzo duża generalizacja. Kiedy nie mieli, na jakim obszarze?
Bozenna napisał:
Mowilo sie nawet, ze szlachcic nadawal swoje nazwisko swym poddanym.
Przyznam się, że słyszałem taką opinię, ale nie znam jej źródła. Znasz może takie konkretne przypadki, gdzie właściciel wsi nadał swoje nazwisko swoim poddanym?
Pozdrawiam serdecznie
Witold |
_________________ Szukam informacji o:
- Brudzew/Kiełczew Górny: Wiśniewski / Wiśniewscy
- Warszawa: Wiśniewski / Wiśniewscy | Kasprzykowski / Kasprzykowscy | Strybel | Teleżyński / Teleżyńscy;
- Andrychów (Roczyny): Mrzygłód
|
|
|
|
|
Adam.55 |
|
Temat postu: Re: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 07-05-2019 - 20:01
|
|
Dołączył: 20-12-2014
Posty: 632
Status: Offline
|
|
Kolejna ciekawostka:
Sprawdziłem kim byli rodzice Franciszka Ksawerego Potrzebowskiego, dziedzica Kramska. Franciszek był synem Piotra zmarłego w Rogalinie i Justyny w Kramsku zamieszkałej. W chwili małżeństwa syna była wdową.
Akt małżeństwa Franciszka:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
I teraz Pytanie, jakie nazwisko nosiła jego matka? już tłumaczę dlaczego pytam. Otóż Bartłomiej i co za tym idzie mój przodek Antoni Potrzebowski był synem...Piotra i Justyny. Znalazłem akt zgonu Justyny, która umierając była wdową:
Akt nr 6:
https://szukajwarchiwach.pl/54/772/0/6. ... /#tabSkany
Tylko to nazwisko mnie zastanawia. "Córka Mikołaja i Jadwigi z Skoniecznych(?)" to znaczy, że Jadwiga nazywała się z domu Skonieczna(?) czy z męża?
Pozdrawiam,
Adam |
_________________ "Przedecz historia i ciekawostki"
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 07-05-2019 - 21:52
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
z domu, ksiądz nie wpisał nazwiska Mikołaja, a zatem z aktu zgonu nie wynika nazwisko panieńskie Justyny, trzeba odszukać z jakim Mikołajem zawarła ślub Jadwiga Skonieczna.
pozdrawiam
Basia Sikorska |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Adam.55 |
|
Temat postu: Re: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 07-05-2019 - 21:57
|
|
Dołączył: 20-12-2014
Posty: 632
Status: Offline
|
|
Spróbuję. Próbowałem też odszukać akt zgonu Piotra,ojca Franciszka Ksawerego i jeśli wieś Rogalin to wieś w parafii Piotrków Kujawski to niestety metryki kończą się na 1826. Ale jest również Rogalin koło Poznania. Tylko znów dziwny zbieg okoliczności, w tym Rogalinie koło Piotrkowa w 1830 rodzi się dziecko Bartłomieja Potrzebowskiego brata Antoniego, wspomnianych synów Piotra i Justyny.
Co do matki dziedzica Franciszka Ksawerego, nosiła ona nazwisko Fugajewska. Ale geneszukasz i basia milczą na temat takiego nazwiska.
Pozdrawiam,
Adam |
_________________ "Przedecz historia i ciekawostki"
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.
Wysłany: 07-05-2019 - 22:10
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
ja widzę, że w parafii Piotrków Kujawski indeksy zgonów zaczynają się od 1826 a nie kończą, jest "dziura" 1840-1846 i po 1847, a skanów w szwa nie ma
Basia S |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
|