Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 21 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2023 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:
jamiolkowski_jerzy napisał:
Jest kluczowy problem. Z tego co Pan napisał opiera się Pan na związku genetycznym żyjącego w XVIII wieku 3x pradziada Wawrzyńcu z zapisem herbarza Bonieckiego dotyczącym żyjących w Rutkach Kossakach (ale tez tylko w XVIII wieku) Pawła i Beaty. Istnienie Pawła i Beaty jest faktem dokumentują to księgi metrykalne (patrz geneteka). Tak samo urodzonego w 1755 Wawrzyńca. Dalej już niestety brak dokumentów albo Pan ich nie podaje. Jest tylko powołanie się na herbarzowe zapiski i tu jest ten kluczowy problem. Czy jest Pan w stanie udowodnić , ze przywoływani przez Bonieckiego tak Kazimierz jak i Antoni są synami Pańskiego Pawła a braćmi Wawrzyńca?. Księgi Rutek K są bardzo kompletna a ich akurat czemuś nie widać ?!. Niestety ale z praktyki wiem, że herbarze były pisane na skróty i zawierają błędy i uproszczenia . Uzasadnione jest podejrzenie że tak Kazimierz jak i Antoni byli synami jakiegoś innego Pawła żyjącego w parafii Kulesze, którego identyfikacja wydaje się niemożliwa z uwagi na brak XVIII wiecznych ksiąg metrykalnych Kulesz. Co prawie pewne ten kuleski Paweł nie mieszkał w Kuleszach Solkach bo akurat Kalinowscy z Solk chrzcili swoje dzieci głównie w Sokołach.
W takiej sytuacji w brew Pana opinii zapis z XVI wieku że dwaj jacyś Kalinowscy określani jako Bujno Ślepowron znaczy więcej niż przywołanie herbarza. Znaczy wiele niezależnie od tego czy ziemię odziedziczyli, czy dostali w nadaniu.
Ps. Wpisu o Sokołowskich herbu Trzaska kompletnie nie rozumiem. Jaki związek miałyby mieć Pański wywód który dokumentalnie kończy się w XVIII wieku z żyjącym w początkach XVII wieku Pawłem?


I stało się

Dzięki opublikowaniu przez AGAD Herbarza Wielądka udało się powiązać wersy podane przez Bonieckiego.

"Kazimierz, syn Pawła a brat Jana, sprzedał 1757 r. Drozdowskiemu, część swoją na Kalinowie-Sulkach.

Antoni, syn Pawła i Beaty z Szymanowskich, sprzedał 1784 r. część Kalinówki".

Dzięki Wielądkowi udało się powiązać w jednym drzewie oba te zdania.

Zarówno jedni jak i drudzy są przydomku Sędzic. Pochodzą od Adriana który to miał syna Jana ten miał synów trzech: Pawła, Adama i Franciszka.

Paweł syn Pawła / syn Jana/ był żonaty z N. Kuleszą miał syna: Andrzeja Mateusza, Łukasza, Kazimierza, Walentego

Mateusz / syn Pawła syna Pawła a ten Jana/ z żoną Zofią Żarnowską miał syna Jana Konstantego który z żoną Konstancją Czubowicz miał synów dwóch : Dominika Kajetana żonatego z Samuelą Zwolińską i Andrzeja żonaty był z Józefa Jendrzejowska.

Od Pawła drugiego syna Pawła był syn Andrzej ten miał syna Pawła ten ożeniony był z Beatą Szymanowska - tu zapis według herbarza Bonieckiego i geneteki.

Konstancja Czubowicz żona Jana Konstantego zmarła w Warszawie 04.02.1810.

To tyle w kwestii tego że Boniecki i Uruski są nierzetelni. Są nieprecyzyjni ale to już co innego.

Sam Mateusz przeniósł się z Kalinowa z ziemi bielskiej do Kalinówki w województwie Mazowieckim. Obie te wsie z resztą od samego początku należały do Kalinowskich to jest od czasów przyjścia ich razem Królem Wacławem II - to a propos mojej haplogrupy BY 73561 / R1b /.


Jakby coś to dodam że wiek próbki Y Full oszacował mi na 1 273 rok
a FT DNA na 1 099. Chyba Y FULL jest bardziej precyzyjny.

Mariusz


I co niby się stało? Potwierdził się podany przez Bonieckiego wywód genealogiczny - świetnie, ale to nie dowodzi niczego poza samym tym wywodem, szczególnie związków Kalinowa z Kalinówką. Zachował się dokument z Metryki Mazowieckiej dotyczący Kalinówki i tam jasno napisano, że nazwa wsi pochodzi od rzeczki o nazwie Kalinówka. Ale nie, będzie "breszył" o przybywaniu z Wacławem II. Litości...

P.S. Brzmienie przydomka od XVII w. to Sędzik. Jeśli wola to żyją potomkowie tej rodziny, acz nie w Kalinowie a w Wysokiem Mazowieckiem, można nagabywać, może zechcą zbadać Y-DNA.


No pewnie bo ja nie mam haplogrupy R1B podobnie jak Pańscy sąsiedzi z Kalinowa Sulek. To takie nieistotne. Z resztą powiem na marginesie, że z wywodu deputacji Wołyńskiej Kalinowscy z Kalinowa Czosnowa tez wywiedli się z Kalinową. Z resztą i nie tylko. Sama wikipedia podaje już oficjalnie że Konstanty Kalinowski / powstaniec/ jest herbu Kalinowa i pochodzi z Podlasia. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć a danych w książce wymazać.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2023 - 14:55
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Mariusz14 napisał:


No pewnie bo ja nie mam haplogrupy R1B podobnie jak Pańscy sąsiedzi z Kalinowa Sulek. To takie nieistotne. Z resztą powiem na marginesie, że z wywodu deputacji Wołyńskiej Kalinowscy z Kalinowa Czosnowa tez wywiedli się z Kalinową. Z resztą i nie tylko. Sama wikipedia podaje już oficjalnie że Konstanty Kalinowski / powstaniec/ jest herbu Kalinowa i pochodzi z Podlasia. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć a danych w książce wymazać.

Mariusz


Jaki jest związek logiczny między potwierdzeniem twojego pochodzenia z Kalinowa-Sulek (to mogło się zdarzyć) a posiadaniem herbu Kalinowa przez podlaskich Kalinowskich? Jaki jest związek herbów fałszywie podawanych w XIX w. przed heroldią z rzeczywistymi z czasów przedrozbiorowych? Czy jeśli coś napiszą w Wikipedii jest to ostatecznie dowiedzione?

Korespondowałem swego czasu z pewnym uczonym z Białorusi nt. wywodu genealogicznego rodziny Konstantego Kalinowskiego i tropy zdają się prowadzić na Podlasie, ale wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki, a nie z Kalinowa.

W skrócie: nazwisko takie samo, inne pochodzenie, inny herb. To ostatnie zdanie bardzo polecam, można sobie wydrukować i przykleić na ścianie/suficie, nauczyć się na pamięć, jeśli normalnie nie wchodzi.

Nie pozdrawiam,
EK
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2023 - 14:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31281
Skąd: Warszawa
Status: Offline
" wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki"
też tak słyszałem
..w zasadzie to warto byłoby to poważnie zbadać

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2023 - 15:37
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:


No pewnie bo ja nie mam haplogrupy R1B podobnie jak Pańscy sąsiedzi z Kalinowa Sulek. To takie nieistotne. Z resztą powiem na marginesie, że z wywodu deputacji Wołyńskiej Kalinowscy z Kalinowa Czosnowa tez wywiedli się z Kalinową. Z resztą i nie tylko. Sama wikipedia podaje już oficjalnie że Konstanty Kalinowski / powstaniec/ jest herbu Kalinowa i pochodzi z Podlasia. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć a danych w książce wymazać.

Mariusz


Jaki jest związek logiczny między potwierdzeniem twojego pochodzenia z Kalinowa-Sulek (to mogło się zdarzyć) a posiadaniem herbu Kalinowa przez podlaskich Kalinowskich? Jaki jest związek herbów fałszywie podawanych w XIX w. przed heroldią z rzeczywistymi z czasów przedrozbiorowych? Czy jeśli coś napiszą w Wikipedii jest to ostatecznie dowiedzione?

Korespondowałem swego czasu z pewnym uczonym z Białorusi nt. wywodu genealogicznego rodziny Konstantego Kalinowskiego i tropy zdają się prowadzić na Podlasie, ale wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki, a nie z Kalinowa.

W skrócie: nazwisko takie samo, inne pochodzenie, inny herb. To ostatnie zdanie bardzo polecam, można sobie wydrukować i przykleić na ścianie/suficie, nauczyć się na pamięć, jeśli normalnie nie wchodzi.

Nie pozdrawiam,
EK


Nie trzeba korespondować żeby wiedzieć jaki jest wywód Konstantego Kalinowskiego. Jest strona po białorusku są metryki do dość daleka wyprowadzone.

Z resztą również wywód Rafała Kalinowskiego jest od bardzo dawna opublikowany i wskazuje on sam na herb Kalinowę / deputacja Białystok/ miejsce Kalinowo na Podlasiu.

Z Kalinowa Czosnowa pochodzi Sławek Kalinowski dr hab. na Uniwersytecie Warmińsko Mazurskim.

Jedna linia pochodzi od Adam Kalinowskiego - posła winnickiego. Metryki szczęśliwie się zachowały. Wywód kancelarii Kaczanowskiego zgodny./ Kalinowo Sulki/.

Jest też kwit na zakup ziemi w Pęsy parafia Puchały.To Linia po Stanisławie Kalinowskim łowczym podlaskim.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-03-2023 - 11:56
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Mariusz14 napisał:
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:


No pewnie bo ja nie mam haplogrupy R1B podobnie jak Pańscy sąsiedzi z Kalinowa Sulek. To takie nieistotne. Z resztą powiem na marginesie, że z wywodu deputacji Wołyńskiej Kalinowscy z Kalinowa Czosnowa tez wywiedli się z Kalinową. Z resztą i nie tylko. Sama wikipedia podaje już oficjalnie że Konstanty Kalinowski / powstaniec/ jest herbu Kalinowa i pochodzi z Podlasia. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć a danych w książce wymazać.

Mariusz


Jaki jest związek logiczny między potwierdzeniem twojego pochodzenia z Kalinowa-Sulek (to mogło się zdarzyć) a posiadaniem herbu Kalinowa przez podlaskich Kalinowskich? Jaki jest związek herbów fałszywie podawanych w XIX w. przed heroldią z rzeczywistymi z czasów przedrozbiorowych? Czy jeśli coś napiszą w Wikipedii jest to ostatecznie dowiedzione?

Korespondowałem swego czasu z pewnym uczonym z Białorusi nt. wywodu genealogicznego rodziny Konstantego Kalinowskiego i tropy zdają się prowadzić na Podlasie, ale wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki, a nie z Kalinowa.

W skrócie: nazwisko takie samo, inne pochodzenie, inny herb. To ostatnie zdanie bardzo polecam, można sobie wydrukować i przykleić na ścianie/suficie, nauczyć się na pamięć, jeśli normalnie nie wchodzi.

Nie pozdrawiam,
EK


Nie trzeba korespondować żeby wiedzieć jaki jest wywód Konstantego Kalinowskiego. Jest strona po białorusku są metryki do dość daleka wyprowadzone.

Z resztą również wywód Rafała Kalinowskiego jest od bardzo dawna opublikowany i wskazuje on sam na herb Kalinowę / deputacja Białystok/ miejsce Kalinowo na Podlasiu.

Z Kalinowa Czosnowa pochodzi Sławek Kalinowski dr hab. na Uniwersytecie Warmińsko Mazurskim.

Jedna linia pochodzi od Adam Kalinowskiego - posła winnickiego. Metryki szczęśliwie się zachowały. Wywód kancelarii Kaczanowskiego zgodny./ Kalinowo Sulki/.

Jest też kwit na zakup ziemi w Pęsy parafia Puchały.To Linia po Stanisławie Kalinowskim łowczym podlaskim.


Adam Kalinowski umarł bezpotomnie, linia łowczego podlaskiego Stanisława Kalinowskiego jeśli nie skończyła się w pierwszej połowie XVIII w., to była kontynuowana w województwie krakowskim, a nie na Podlasiu. To właśnie ten brak logiki, tak to nazwijmy, bo cisną się dosadniejsze określenia na to ślepe trzymanie się "ustaleń" Heroldii.

Podejrzewam, że moje kontakty z dr. Hienadziem Siemiańczukiem miały miejsce przed powstaniem tej strony internetowej, bo to on wydobył dokumenty legitymacyjne ojca Konstantego z Petersburga.

Tak czy siak, daremne to są mowy do niezbyt pojętnej głowy.

EK

EDYCJA:

Panie Włodzimierzu,

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
" wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki"
też tak słyszałem
..w zasadzie to warto byłoby to poważnie zbadać


Właściwie to znam genealogię - jak sądzę rzeczywistych - przodków Konstantego Kalinowskiego z Sasinów-Kalinówki do 1599 r. Zainspirował mnie Pan i chyba w wolnej chwili zrobię z tego mały tekścik naukowy, dlatego nie zdradzę tu szczegółów. Szukając w księgach grodzkich brańskich Kalinowskich z Kalinowa siłą rzeczy czasem spisywałem też tych Sasinów-Kalinowskich i to w sumie "samo" wyszło.

Pozdrawiam,
EK
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 12-03-2023 - 08:58
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:


No pewnie bo ja nie mam haplogrupy R1B podobnie jak Pańscy sąsiedzi z Kalinowa Sulek. To takie nieistotne. Z resztą powiem na marginesie, że z wywodu deputacji Wołyńskiej Kalinowscy z Kalinowa Czosnowa tez wywiedli się z Kalinową. Z resztą i nie tylko. Sama wikipedia podaje już oficjalnie że Konstanty Kalinowski / powstaniec/ jest herbu Kalinowa i pochodzi z Podlasia. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć a danych w książce wymazać.

Mariusz


Jaki jest związek logiczny między potwierdzeniem twojego pochodzenia z Kalinowa-Sulek (to mogło się zdarzyć) a posiadaniem herbu Kalinowa przez podlaskich Kalinowskich? Jaki jest związek herbów fałszywie podawanych w XIX w. przed heroldią z rzeczywistymi z czasów przedrozbiorowych? Czy jeśli coś napiszą w Wikipedii jest to ostatecznie dowiedzione?

Korespondowałem swego czasu z pewnym uczonym z Białorusi nt. wywodu genealogicznego rodziny Konstantego Kalinowskiego i tropy zdają się prowadzić na Podlasie, ale wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki, a nie z Kalinowa.

W skrócie: nazwisko takie samo, inne pochodzenie, inny herb. To ostatnie zdanie bardzo polecam, można sobie wydrukować i przykleić na ścianie/suficie, nauczyć się na pamięć, jeśli normalnie nie wchodzi.

Nie pozdrawiam,
EK


Nie trzeba korespondować żeby wiedzieć jaki jest wywód Konstantego Kalinowskiego. Jest strona po białorusku są metryki do dość daleka wyprowadzone.

Z resztą również wywód Rafała Kalinowskiego jest od bardzo dawna opublikowany i wskazuje on sam na herb Kalinowę / deputacja Białystok/ miejsce Kalinowo na Podlasiu.

Z Kalinowa Czosnowa pochodzi Sławek Kalinowski dr hab. na Uniwersytecie Warmińsko Mazurskim.

Jedna linia pochodzi od Adam Kalinowskiego - posła winnickiego. Metryki szczęśliwie się zachowały. Wywód kancelarii Kaczanowskiego zgodny./ Kalinowo Sulki/.

Jest też kwit na zakup ziemi w Pęsy parafia Puchały.To Linia po Stanisławie Kalinowskim łowczym podlaskim.


Adam Kalinowski umarł bezpotomnie, linia łowczego podlaskiego Stanisława Kalinowskiego jeśli nie skończyła się w pierwszej połowie XVIII w., to była kontynuowana w województwie krakowskim, a nie na Podlasiu. To właśnie ten brak logiki, tak to nazwijmy, bo cisną się dosadniejsze określenia na to ślepe trzymanie się "ustaleń" Heroldii.

Podejrzewam, że moje kontakty z dr. Hienadziem Siemiańczukiem miały miejsce przed powstaniem tej strony internetowej, bo to on wydobył dokumenty legitymacyjne ojca Konstantego z Petersburga.

Tak czy siak, daremne to są mowy do niezbyt pojętnej głowy.

EK

EDYCJA:

Panie Włodzimierzu,

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
" wiele wskazuje na to, że w istocie jego przodkowie pochodzili z Sasinów-Kalinówki"
też tak słyszałem
..w zasadzie to warto byłoby to poważnie zbadać


Właściwie to znam genealogię - jak sądzę rzeczywistych - przodków Konstantego Kalinowskiego z Sasinów-Kalinówki do 1599 r. Zainspirował mnie Pan i chyba w wolnej chwili zrobię z tego mały tekścik naukowy, dlatego nie zdradzę tu szczegółów. Szukając w księgach grodzkich brańskich Kalinowskich z Kalinowa siłą rzeczy czasem spisywałem też tych Sasinów-Kalinowskich i to w sumie "samo" wyszło.

Pozdrawiam,
EK


Wywód Adriana nie jest z heroldii tylko z Centralnego Państwowego Archiwum Historycznego Ukrainy w Kijowie a drugi AGAD. Co do Kalinówki w Kijowie znalazły się inne dokumenty w tym kopie Akt grodzkich ziemskich brańskich dotyczących Jana Kalinowskiego miecznika bracławskiego i jego nominacji na starostę tykocińskiego 1654. I wiele innych dokumentów. Możesz kolego się jednak powysilać. Wysiłek intelektualny jest wskazany.


Co do Konstantego Kalinowskiego to w tej chwili interesuje mnie tylko jego y dna. Wszystkie pozostałe rzeczy dotyczące kalinowskich herbu Kalinowa już znam.

Co do Stanisława łowczego to jedna z linii po nim się skutecznie legitymowała ale tez wskazali na Jana Kalinowskiego i Tykocin.Linia jest udowodniona. Wszystkie dokumenty mam wydrukowane.

Gdyby jednak mądrej głowie chciało się zerknąć to u ŁLŁ jest wynik Zaremby z R1B. Według rodziny mieszkającej koło Tykocina ci Kalinowscy posługiwali się Prawdzicem.

Książkę o rodzie Kalinowskich mam ale oni są Kalinowitami a te wywody są od sasa do lasa.

ale mimo wszytko

Powodzenia doktorze.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomkrzywanskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 04:48
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2007
Posty: 125

Status: Offline
A czy mieszczanie lomzynscy (XVIII w) o nazwisku Kalinowski to potomkowie drobnej szlachty, ktory osiadla w tym miescie? Czy to mozliwe?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 07:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 09:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 957

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa.


Trochę za późno Jerzy doszedłeś do powyższego wniosku. Już rok temu na stronie 3 tego tematu napisałam:

"Oto stan tego forum... bez tematu..." pod datą 7 kwietnia 2022 r.

Odnosiło się to do zaciekłego sporu NIE dotyczącego Jamiołkowskich, więc agresywnego potomka Kalinowskich należało skierować do jego rodzinnych zawiłości w osobnym temacie. Bardzo zniechęciło mnie i zapewne wielu czytelników, do śledzenia dziejów rodziny Jamiołkowskich, a szkoda, bo rodzina zacna i bardzo ciekawie opisywałeś jej dzieje.
Ten smrodek jaki powstał w temacie DNA, zresztą mało dla Ciebie istotnym, bo jak sam pisałeś swoje ustalenia masz na podstawie wieloletniej pracy genealogicznej, a nie domniemaniach z badań DNA, bardzo zaszkodził i obniżył zainteresowanie bardzo ładnie poprowadzonymi wywodami dotyczącymi Jamiołkowskich.

Pozdrawiam i życzę powrotu do dawnych tematów i dawnego sposobu przedstawiania nam wyników Twoich prac.

Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 11:47
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
jamiolkowski_jerzy napisał:
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa.


Trochę za późno Jerzy doszedłeś do powyższego wniosku. Już rok temu na stronie 3 tego tematu napisałam:

"Oto stan tego forum... bez tematu..." pod datą 7 kwietnia 2022 r.

Odnosiło się to do zaciekłego sporu NIE dotyczącego Jamiołkowskich, więc agresywnego potomka Kalinowskich należało skierować do jego rodzinnych zawiłości w osobnym temacie. Bardzo zniechęciło mnie i zapewne wielu czytelników, do śledzenia dziejów rodziny Jamiołkowskich, a szkoda, bo rodzina zacna i bardzo ciekawie opisywałeś jej dzieje.
Ten smrodek jaki powstał w temacie DNA, zresztą mało dla Ciebie istotnym, bo jak sam pisałeś swoje ustalenia masz na podstawie wieloletniej pracy genealogicznej, a nie domniemaniach z badań DNA, bardzo zaszkodził i obniżył zainteresowanie bardzo ładnie poprowadzonymi wywodami dotyczącymi Jamiołkowskich.

Pozdrawiam i życzę powrotu do dawnych tematów i dawnego sposobu przedstawiania nam wyników Twoich prac.

Janka


Ależ droga Pani !

Wątek jak najbardziej jest w temacie, Trudno jednak ciągnąć za język Pana Jamiołkowskiego. O tyle to trudniejsze iż Autor nie wykazuje zrozumienia dla tematu y dna. Jest jednak pewne że rozejście się gałązki y dna nastąpiło przed rokiem 600 - 1000. Wtedy do Kalinowscy występują już w Królestwie Czech. Byłoby też dużo lepiej gdyby pan Jamiołkowski zrobił wyniki w FT DNA zamiast w YSEQ -u. Jeden wynik nadal wisi w FT DNA ale z tego nic nie wynika. Dobrze przynajmniej że zrobił w Y FULL u. Liczę też na wynik Zarembów, którzy są również z wynikiem R1b. Ale to za mało. Prawdopodobnie powinni mieć y dna zgodny ze mną.

Genealogia genetyczna ma swoje uspokajające działanie. Jest niepodważalna. Kiedy wynik jest niezgodny każdy rozumny człowiek powinien zmienić kierunek poszukiwań. Ale zresztą kto komu zabroni.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 12:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Panie Mariuszu.
Ileż razy mam Panu tłumaczyć, że nie interesuje mnie pokrewieństwo genetyczne z czasów dokumentalnie "przedhistorycznych". Moja ciekawość w zakresie genetyki ma jasno ograniczony zakres co –zdaje się wyraźnie -przekazałem. Sprowadza się do weryfikacji papierowej genealogii Jamiołkowskich. Z tego też powodu nie dam się „ciągnąć za język” aby spełnić Pańskie oczekiwania. Nie będę robił żadnych testów bo tak Pan sobie życzy.
Nie zwykłem prosić admina o interwencję, nie znam się na obowiązujących w tej mierze obyczajach. Poprzestanę na apelu -jeśli Pan liczy na dyskurs w swojej konwencji proszę założyć własny wątek. I tam niech się Pan uspokaja.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 12:40
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Panie Mariuszu.
Ileż razy mam Panu tłumaczyć, że nie interesuje mnie pokrewieństwo genetyczne z czasów dokumentalnie "przedhistorycznych". Moja ciekawość w zakresie genetyki ma jasno ograniczony zakres co –zdaje się wyraźnie -przekazałem. Sprowadza się do weryfikacji papierowej genealogii Jamiołkowskich. Z tego też powodu nie dam się „ciągnąć za język” aby spełnić Pańskie oczekiwania. Nie będę robił żadnych testów bo tak Pan sobie życzy.
Nie zwykłem prosić admina o interwencję, nie znam się na obowiązujących w tej mierze obyczajach. Poprzestanę na apelu -jeśli Pan liczy na dyskurs w swojej konwencji proszę założyć własny wątek. I tam niech się Pan uspokaja.


Drogi Panie Jamiołkowski !

Przypominam uprzejmie, że to pan założył wątek Y DNA Jamiołkowski nie ja. Przykro mi że jesteśmy w tej samej części drzewa y dna. Tak ustalił Y Full. Jeszcze raz powtarzam bardzo mi przykro !!!

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 13:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Współczuję z powodu tej przykrości. Dziwi natomiast, że tez Panu chce się tak męczyć w tym „rodzinnym” wątku. Nie lepiej iść na swoje?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 14:06
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Współczuję z powodu tej przykrości. Dziwi natomiast, że tez Panu chce się tak męczyć w tym „rodzinnym” wątku. Nie lepiej iść na swoje?


Szanowny Panie Jamiołkowski

Wyrażam swoją przykrość z tego powodu ale badania y dna już tak mają - im więcej wyników tym lepiej. Są osoby, które po otrzymaniu wyniku negatywnego z tym się pogodzić nie mogą i twierdza, że muszą dalej prowadzić wywód. Ci inteligentni poszukują właściwej części rodziny.
Jeszcze raz bardzo przepraszam że tak jest.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2023 - 14:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 957

Status: Offline
Mariusz14 napisał:
Janiszewska_Janka napisał:
jamiolkowski_jerzy napisał:
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa.


Trochę za późno Jerzy doszedłeś do powyższego wniosku. Już rok temu na stronie 3 tego tematu napisałam:

"Oto stan tego forum... bez tematu..." pod datą 7 kwietnia 2022 r.

Odnosiło się to do zaciekłego sporu NIE dotyczącego Jamiołkowskich, więc agresywnego potomka Kalinowskich należało skierować do jego rodzinnych zawiłości w osobnym temacie. Bardzo zniechęciło mnie i zapewne wielu czytelników, do śledzenia dziejów rodziny Jamiołkowskich, a szkoda, bo rodzina zacna i bardzo ciekawie opisywałeś jej dzieje.
Ten smrodek jaki powstał w temacie DNA, zresztą mało dla Ciebie istotnym, bo jak sam pisałeś swoje ustalenia masz na podstawie wieloletniej pracy genealogicznej, a nie domniemaniach z badań DNA, bardzo zaszkodził i obniżył zainteresowanie bardzo ładnie poprowadzonymi wywodami dotyczącymi Jamiołkowskich.

Pozdrawiam i życzę powrotu do dawnych tematów i dawnego sposobu przedstawiania nam wyników Twoich prac.

Janka


Ależ droga Pani !

Wątek jak najbardziej jest w temacie, Trudno jednak ciągnąć za język Pana Jamiołkowskiego. O tyle to trudniejsze iż Autor nie wykazuje zrozumienia dla tematu y dna. Jest jednak pewne że rozejście się gałązki y dna nastąpiło przed rokiem 600 - 1000. Wtedy do Kalinowscy występują już w Królestwie Czech. Byłoby też dużo lepiej gdyby pan Jamiołkowski zrobił wyniki w FT DNA zamiast w YSEQ -u. Jeden wynik nadal wisi w FT DNA ale z tego nic nie wynika. Dobrze przynajmniej że zrobił w Y FULL u. Liczę też na wynik Zarembów, którzy są również z wynikiem R1b. Ale to za mało. Prawdopodobnie powinni mieć y dna zgodny ze mną.

Genealogia genetyczna ma swoje uspokajające działanie. Jest niepodważalna. Kiedy wynik jest niezgodny każdy rozumny człowiek powinien zmienić kierunek poszukiwań. Ale zresztą kto komu zabroni.

Mariusz


Nie musi się pan tak wysilać z demonstrowaniem w stosunku do mnie swojej idee fix, nigdy nie podzielałam i nie podzielam tego absurdalnego zachwytu nad budowaniem swojej genealogii na tych wynikach nie mających jakichkolwiek gwarancji rzetelności w zakresie ich interpretowania. Prawie równolegle idzie wątek o wiarygodności pochodzenia kogoś od Irlandczyków, Szkotów itd i sama jego treść pokazuje jak idiotyczna jest wiara w te wyniki.
Takie zafiksowanie sugeruje konieczność poddania się badaniom w kierunku odróżniania fikcji od rzeczywistości. Taki rozjazd wymaga leczenia, bo za chwilę faktycznie wywód doprowadzi do pochodzenia od Noego, albo od Matuzalema, a wtedy nie wiadomo jak będzie; śmieszno czy straszno...
Nie musi być pan tak protekcjonalny w stosunku do mnie, ta forma i tak nie doda panu autorytetu w moich oczach. Budzi to we mnie tylko politowanie, bo widzę zaawansowane objawy chorobowe.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.596246 sekund(y)