Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 21 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KujanOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 12-01-2023 - 11:06


Dołączył: 19-02-2020
Posty: 5

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Przy pomocy tłumaczenia Pana Emila Kalinowskiego mam więcej informacji dotyczących wspomnianego w poprzednim poście dokumentu Inductio z Księgi 3 fond 1744 .(spisany w 1568). Napisano tam, że obaj bracia zostali spłodzeni w wyniku "zabronionego stosunku" (ex prohibito coitu) . Znalazłem także jeszcze jeden , nieco wcześniejszy, dokument Porośla Wojsławy Jamiolki donatio. Tym dokumentem Szl. Wojciech s. zm. Bartłomieja z Porośli Wojsławów darował szl. Sebastianowi s. Józefa z tejże Porośli Wojsławów całą swoją część dziedziczną spadłą prawem naturalnym po zm. Wielebnym (!! przyp.mój) panie Janie Poroskim stryju swoim rodzonym.
Robi się ciekawie Może o to chodziło w zapisie o "zabronionym stosunku"? Może dlatego ci bracia zwali się Jamiołkami (po matce?), a potem, po legitymacji w Inductio , zaczęli się pisać Poroskimi?
Ksiądz i jego hipotetycznie zabronione związki mocno zaburzają moją dotychczasoąa koncepcje naturalnego przeistoczenia się Jamiołków w Poroskich. Gdyby tak było (a na to wygląda) to genetyczne związki pozostaną nie do udowodnienia genealogicznymi instrumentami
Przy okazji odkrycia „celta” Porowskiego od Łukasza Łubicz Łapińskiego dowiedziałem się że u Perkowskich sa już trzy celtyckie wyniki r1b. Coraz bardziej skłaniam się ku tezie , ze to praprzodkowie Perkowskich byli rozsadnikiem celtyckości w okolicach Sokół a moim pra nazwiskiem (gdyby nie osiedlenie w Jamiołkach) winno być Perkowski. I nieco ironiczny acz sensowny wniosek to ten że genetyka jakoś tam ciekawa do przybliżonego badania pochodzenia (w perspektywie tysiącleci) jest bardzo mało przydatna do rozwiązywania konkretnych genealogicznych dylematów

Sebastian syn Józefa to grupa R1A
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 12-01-2023 - 12:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Dziękuję.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KujanOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 12-01-2023 - 23:58


Dołączył: 19-02-2020
Posty: 5

Status: Offline
Na email wysłałem coś co może Panu pomóc zrozumieć te koligacje.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Darek19Offline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 14-01-2023 - 21:12


Dołączył: 29-04-2021
Posty: 3

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Romanie dziękuję. Paweł Porowski był ze mną w intensywnym kontakcie ale o „celcie” Porowskim dotąd nie wiedziałem. Pojawił się zatem czwarty (po Jamiołkowskim, Perkowskim i Kalinowskim) do genetycznego brydża. I kolejny dowód że nazwisko to tylko przypadkowy , dosyć późny (końcówka XVI i XVII wiek ) wyróżnik a nosząc to samo nazwisko nie musimy pochodzić od wspólnego przodka (pomijając praprzodka Adama).
Nie badałem Porowskich ale na podstawie tych gdzie występują z Jamiołkami mogło być np. tak. Tytułem wstępu dokument Inductio z Księgi 3 fond 1744 lata 1561 – 1569
Jest to potwierdzenie prawego pochodzenia dwóch Jamiołków bliźniaków. Daniela i
Franciszka,
Natomiast z kilku późniejszych dokumentów możemy dowiedzieć się , że zapisywani są oni jako Poroscy
Na przykłąd z 1572 - Jamiolki Emptio Franciszek i Daniel niegdy Jana Poroskiego . (Uwaga bo ważne Jan Poroski był ich ojczymem) z Jamiołk Godzieb zeznają, że szl. Marcinowi niegdy Stanisława (?) z Jamiołk Piotrowiąt wszystkie swoje dobra dziedziczne i kupione od Józefa niegdy Michała Poroskiego na Jamiołkach Godziebach i jego bratankach synach niegdy Rafała i od innych osób, razem z budynkami i płotami i wszystkimi prawami, itd. sprzedają za 100 kop groszy polskich
Pytanie Czy Daniel z Franciszkiem to Jamiołkowscy czy Porowscy? Jak widać odpowiedź z dokumentów nie jest jednoznaczna
Broń Boże nie sugeruję że ten przykład dotyczy tego genetycznego „celta” Poroskiego ale pragnę pokazać że nazwisko w genetyce nie decyduje.


Ps Trochę poszukałem. Ciekawe dopełnienie z innych dokumentów. Wspomniani Daniel z Franciszkiem sprzedali swoje dobra Marcinowi po Stanisławie Jamiołce (rutowiczu) którego żoną była Zuzanna córka mojego nastokrotnego praprzodka Macieja zatem niewątpliwego „celta”. Wcześniej w 1561 Perpetua venditio - Maciej sprzedaje ziemię po Rafale synu Andrzeja swojemu zięciowi i córce w ramach posagu, córka ma na imię Zuzanna, a zięć to Marcin syn Stanisława z innych Jamiołk (Piotrowiąt). Zwyczajowo prawo pierwokupu przynależało rodzinie.
Jeśli Paweł Porowski samodzielnie podrąży w księgach dokumenty Poroskich to może okazać się że Daniel i Franciszek byli synami (niestety na razie brakuje imienia ich biologicznego ojca, ja nie szukałem) jakiegoś mojego Sieniuty (wtedy jeszcze zwano ich Wołpiki)
Być może genetyke tej "celtyckiej" linii Poroskich znakomicie potwierdzą księgi sądowe.


Witam,
niedawno załogowałem się na tej stronie i przeczytałem ciekawe wywody Pana Jamiołkowskiego i o Porowskim 'celcie". Nazywam się Dariusz Porowski i moja haplogrupa to R1>R1b>R-L23>R-L21>R-DF13>R-DF49>R-Y60394 tj. grupa celtycka i z mojej haplogrupy wywodzi się haplogrupa m.in Pana Kalinowskiego R-Y74330.
Niestety po dokumentach swojego rodu dotarłem tylko do 1815 r. aktu urodzenia Franciszka Porowskiego w 1815 r. w Brześciu Litewski, mojego prapradziadek oraz jego brata Mikołaja Jakuba urodzonego w 1817 roku. Rodzicami mojego 2xpradziadka byli Franciszek i Maryanna. Szukam wcześniejszych powiazań rodzinnych ale niestety bez rezultatu. Może te powiązania "celtyckie" z innymi rodami coś pomogą. Ciekawy wątek.
Pozdrawiam
Dariusz Porowski e-mail dariusz.porowski@op.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 14-01-2023 - 22:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Miałem wcześniej informację o Pańskim przypadku .Na samej genetyce się nie znam ale wynik Pańskiego testu, choć celtycki, podobno nie wskazuje na pokrewieństwo z moimi przodkami w zakresie historycznie udokumentowanym. W przypadku parafii Sokoły wykracza poza wiek XVI dokąd są dokumenty. .Zatem ewentualne pokrewieństwo z Danielem i Franciszkiem Jamiołkowskimi którzy przeistoczyli się w Poroskich nie wchodzi w grę. Jesteśmy celtami o korzeniach czasowo nieznanych.
Ciekawy byłby wywód genealogiczny tyle ,że z tego co wiem, o urodzonych w Brześciu Franciszku i Mikołaju wiadomo tylko , że byli synami Franciszka i Franciszki. Za mało aby mieć sensowny punkt startowy do budowania wywodu . Można jedynie stawiać hipotezy a to bardzo „ruchome piaski. Zakładając nawet że Franciszek zanim wyjechał do Brześcia mieszkał w parafii Sokoły (co jest bardzo dowolnym założeniem) to żeby choć znać jego wiek. Franciszków urodzonych w pasujących hipotetycznie latach była mnogość. Ślubu Franciszka z jakaś Franciszką nie widać.
Niech Pan spróbuje znaleźć akt zgonu Franciszka (ojca Mikołaja i Franciszka) , a nawet jego ślub.Metryki Brześcia są chyba u mormonów
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Może uda się wtedy umiejscowić go w genealogii parafii Sokoły i wywód do XVI wieku stanie się niewykluczony.
Ps. Pański wpis zainspirował mnie abym po miesiącach tam niebytności zajrzał do swojego wyniku (to zaniechanie świadczy o moim sceptyzyzmie wobec genetyki jako instrumentu konkretnych genealogicznych ustaleń). Krąg dalekich krewnych się powiększył. Odnotowuję Pański wynik
https://www.yfull.com/snp/matches/.
Miło mi jesteśmy dalekimi krewniakami ale od kiedy?, tego chyba ustalić się dokumentalnie nie da.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Darek19Offline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 15-01-2023 - 09:58


Dołączył: 29-04-2021
Posty: 3

Status: Offline
A jakie informacje ma Pan o moim przodku, może te informacje posuną mnie chociaż trochę do przodu. Jakby Pan czymś dysponował nawet z pozoru nieistotnym to prośba o podesłanie. Podałem w podpiśie swój adres e-mail. Niestety przez ten Brześć Litewski i brak jak na razie odnalezienia aktów zgonu czy też ślubu Franciszka Porowskiego stoję w miejscu. Jesteśmy dalekimi krewnymi, a jak dalekimi może to kiedyś uda się ustalić. życzmy sobie tego.
Pozdrawiam serdecznie
Dariusz Porowski e-mail dariusz.porowski@op.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 15-01-2023 - 10:11
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 703

Status: Offline
Ślub Franciszka i Marianny Szyszkowskiej (wdowy) jest w 1815 w Brześciu https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1652220

- tam są także małżeństwa z lat późniejszych (do 1819 włącznie), niż wpisane w katalogu.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 15-01-2023 - 10:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Bez solidnej kwerendy metryk Brześcia (jak widać możliwej) nie da się odpowiedzialnie cokolwiek radzić. Jeśli już –ale bez żadnych racjonalnych przesłanek tylko intuicyjnie - to wybrałbym z tej listy
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
urodzonego w 1782 Franciszka syna Antoniego i Franciszki Ancuti ??najpewniej Ancuta. Ancutowie wymieniani byli wśród rodów szlacheckich na Litwie.
Przez matkę może jakieś związki pozostały i syn Franciszek trafił do Brześcia albo okolic. Ale to wymaga metrykalnego potwierdzenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Darek19Offline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 15-01-2023 - 10:53


Dołączył: 29-04-2021
Posty: 3

Status: Offline
ślub Franciszka Porowskiego i Marianny Szyszkowskiej to jakiś ślad, Syn Franciszka i Marianny urodził się w październiku 1815 r. więc ślub jego rodziców z 7 lutego 1815 jest możliwy. Zobaczymy co z tego może uda się.
ustalić.
Dzięki.
Drogą Franciszka i Franciszki Ancuta już próbowałem podążać, ale nic konkretnego to nie dało oprócz przypuszczeń.
Dzięki.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KujanOffline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 15-01-2023 - 20:23


Dołączył: 19-02-2020
Posty: 5

Status: Offline
Darek19 napisał:
ślub Franciszka Porowskiego i Marianny Szyszkowskiej to jakiś ślad, Syn Franciszka i Marianny urodził się w październiku 1815 r. więc ślub jego rodziców z 7 lutego 1815 jest możliwy. Zobaczymy co z tego może uda się.
ustalić.
Dzięki.
Drogą Franciszka i Franciszki Ancuta już próbowałem podążać, ale nic konkretnego to nie dało oprócz przypuszczeń.
Dzięki.


Franciszek i Marianna Ancuta to Porowskie Szczygły z Porośli Wojsławów. Przeprowadzili się do Warszawy. Nie ma co walić ze ślepaków tylko przekopać parafię Brześć. Jest zindeksowana na genetece ale dopiero od 1802urodzenia. Na familysearch są skany. Franciszek zmarł w Brześciu 1833 i przypisano mu 42 lata więc urodzony został ok 1791r. Zgony podawano na oko więc trzeba +/- nawet z 10 lat
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-02-2023 - 22:08
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1187

Status: Offline
Jerzy, dobry wieczór.

Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom IV z roku 1883, strona 183
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_IV/183

Wieś Kłodnica Górna.
4.) K. Górna, folw., pow. janowski, gm. i par. Wilkołaz. W 1827 r. było ta 84 dm., 247 mieszk. Folw. K. Górna (z wsią K. Górna i Ryczydół). rozległy mr. 1189: grunta orne i ogrody mr. 816. łąk mr. 56, wody mr. 3, lasu mr. 297, nieużytki i place m. 16, bud. murów. 6, z drzewa 19; młyn wodny, staw, pokłady torfu i kamienia wapiennego. Wś K. Górna os. 28, z gruntem mr. 412; wś Ryczydół os. 12, z grun. mr. 102. Dobra kłodnickie składające się z wsi K. należały prawem dziedzicznem do trzech braci Kłodnickich, którzy w r. 1596 takowemi podzielili się, a następnie r. 1610 przeszły na Jadwiga Pajewską, córkę Andrzeja Kłodnickiego, i w rodzinie Pajewskich do r. 1706 pozostawały. W tym roku Piotr Potemski, urodzony z Teresy Pajewskiej, nabywa od wuja swego Jana jednę cześć Kłodnicy, a w r. 1727 drugą od swej kuzynki Anny z Pajewskich Iwanickiej. Potemscy posiadają Kłodnicę do połowy XVIII w. i przez ten czas prowadzą nieustanne procesy o granicę z Miączyńskimi. W połowie XVIII w. wieś K. przechodzi prawom sukcesyi na Jełowiokich, Jemiołkowskich i Budzyńskich, z których pierwsi spółsukcesorów w r. 1758 spłacają: Jemiołkowskich summą złp. 23,333. a Budzyńskich summą 16,6000. W owej chwili dobra kłodnickie składały się z K., Kępy i Wólki Radlińskiej. Antoni Jełowicki „sortei suae in bonis Kłodnica” oddaje Stanisławowi Bożeniec Jełowickiemu, podkomorzemu królewskiemu.”

Obecnie wieś Kłodnica Górna położona jest w województwie lubelskim, w powiecie lubelskim, w gminie Borzechów.

Może Jemiołkowscy wymienieni jako współwłaściciele folwarku i wsi Kłodnica Górska w połowie XVIII wieku są w jakimś stopniu powiązani z Twoimi Jamiołkowskimi / Jemiołkowskimi.

Pozdrawiam – Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-02-2023 - 08:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Romanie dziękuję za inspirującą informację .
Prawdopodobnie Ci przez Ciebie przywołani Jemiołkowscy związani są z wcześniejszymi zapisanymi w dokumentach Jamiołkowskimi. Jakóbem, właścicielem części szlacheckiej we wsi Brudna (k Parczewa ?)w 1727 r. zapisanym w aktach lubelskich czy wcześniej, w 1717r., w stosunkowo nieodległej parafii Mordy jako chrzestny odnotowanym Janem Jamiołkowskim. Być może byli rodziną ? .Niestety ale pisownia nazwiska niczego nie przesązda. Nawet współcześnie żyjący (doświadczyłem tego po sobie) w dokumentach bywają zapisywani różnie).
Czy wywodzili się zatem z podlaskich Jamiołkowskich? .Niewykluczone choć nie znam żadnego zapisu takiej migracji. Ale może chodzić o trop wielkopolski. Tu akurat są przesłanki. Mogli być potomkami jednego z XVII wiecznych pamiętnikarzy, znanego wśród historyków a szczególnie specjalistów wojskowości, autora Pamiętnika dzieje Polski zawierającego (1648-1679) Mikołaja Jemiołkowskiego - towarzysza lekkiej chorągwi, od 1654r. towarzysza w chorągwi kozackiej Krzysztofa Tyszkiewicza pod rozkazami - Mikołaja Potockiego; Gabriela Wojniłłowicza. Osiadł w Swaryczowie w woj bełskim. Wedle Bonieckiego Jemiołowscy Poraje osiedli w ziemi bełskiej od początków XVII wieku. Mikołaj mógł się zatem tam urodzić, ale też mógł urodzić się w Wielkopolsce i dopiero dołączyć do krewnych. Dodajmy za Bonieckim, że Mikołaj Jemiołowski podpisał, z województwem bełskiem, elekcyę króla Michała i Jana III-go.
Reasumując oba warianty pochodzenia, podlaski i wielkopolski możliwe, Jednak weryfikacja testem DNA z powodu braku celowanych - a nie przypadkowo dobranych- dawców śliny wydaje się niemożliwa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-02-2023 - 20:40
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Jest kluczowy problem. Z tego co Pan napisał opiera się Pan na związku genetycznym żyjącego w XVIII wieku 3x pradziada Wawrzyńcu z zapisem herbarza Bonieckiego dotyczącym żyjących w Rutkach Kossakach (ale tez tylko w XVIII wieku) Pawła i Beaty. Istnienie Pawła i Beaty jest faktem dokumentują to księgi metrykalne (patrz geneteka). Tak samo urodzonego w 1755 Wawrzyńca. Dalej już niestety brak dokumentów albo Pan ich nie podaje. Jest tylko powołanie się na herbarzowe zapiski i tu jest ten kluczowy problem. Czy jest Pan w stanie udowodnić , ze przywoływani przez Bonieckiego tak Kazimierz jak i Antoni są synami Pańskiego Pawła a braćmi Wawrzyńca?. Księgi Rutek K są bardzo kompletna a ich akurat czemuś nie widać ?!. Niestety ale z praktyki wiem, że herbarze były pisane na skróty i zawierają błędy i uproszczenia . Uzasadnione jest podejrzenie że tak Kazimierz jak i Antoni byli synami jakiegoś innego Pawła żyjącego w parafii Kulesze, którego identyfikacja wydaje się niemożliwa z uwagi na brak XVIII wiecznych ksiąg metrykalnych Kulesz. Co prawie pewne ten kuleski Paweł nie mieszkał w Kuleszach Solkach bo akurat Kalinowscy z Solk chrzcili swoje dzieci głównie w Sokołach.
W takiej sytuacji w brew Pana opinii zapis z XVI wieku że dwaj jacyś Kalinowscy określani jako Bujno Ślepowron znaczy więcej niż przywołanie herbarza. Znaczy wiele niezależnie od tego czy ziemię odziedziczyli, czy dostali w nadaniu.
Ps. Wpisu o Sokołowskich herbu Trzaska kompletnie nie rozumiem. Jaki związek miałyby mieć Pański wywód który dokumentalnie kończy się w XVIII wieku z żyjącym w początkach XVII wieku Pawłem?


I stało się

Dzięki opublikowaniu przez AGAD Herbarza Wielądka udało się powiązać wersy podane przez Bonieckiego.

"Kazimierz, syn Pawła a brat Jana, sprzedał 1757 r. Drozdowskiemu, część swoją na Kalinowie-Sulkach.

Antoni, syn Pawła i Beaty z Szymanowskich, sprzedał 1784 r. część Kalinówki".

Dzięki Wielądkowi udało się powiązać w jednym drzewie oba te zdania.

Zarówno jedni jak i drudzy są przydomku Sędzik. Pochodzą od Adriana który to miał syna Jana ten miał synów trzech: Pawła, Adama i Franciszka.

Paweł syn Pawła / syn Jana/ był żonaty z N. Kuleszą miał syna: Andrzeja Mateusza, Łukasza, Kazimierza, Walentego

Mateusz / syn Pawła syna Pawła a ten Jana/ z żoną Zofią Żarnowską miał syna Jana Konstantego który z żoną Konstancją Czubowicz miał synów dwóch : Dominika Kajetana żonatego z Samuelą Zwolińską i Andrzeja żonaty był z Józefa Jendrzejowska.

Od Pawła drugiego syna Pawła był syn Andrzej ten miał syna Pawła ten ożeniony był z Beatą Szymanowska - tu zapis według herbarza Bonieckiego i geneteki.

Konstancja Czubowicz żona Jana Konstantego zmarła w Warszawie 04.02.1810.

To tyle w kwestii tego że Boniecki i Uruski są nierzetelni. Są nieprecyzyjni ale to już co innego.

Sam Mateusz przeniósł się z Kalinowa z ziemi bielskiej do Kalinówki w województwie Mazowieckim. Obie te wsie z resztą od samego początku należały do Kalinowskich to jest od czasów przyjścia ich razem Królem Wacławem II - to a propos mojej haplogrupy BY 73561 / R1b /.


Jakby coś to dodam że wiek próbki Y Full oszacował mi na 1 273 rok
a FT DNA na 1 099. Chyba Y FULL jest bardziej precyzyjny.

Mariusz


Ostatnio zmieniony przez Mariusz14 dnia 28-02-2023 - 12:54, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich  PostWysłany: 28-02-2023 - 04:08
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Darek19 napisał:
A jakie informacje ma Pan o moim przodku, może te informacje posuną mnie chociaż trochę do przodu. Jakby Pan czymś dysponował nawet z pozoru nieistotnym to prośba o podesłanie. Podałem w podpiśie swój adres e-mail. Niestety przez ten Brześć Litewski i brak jak na razie odnalezienia aktów zgonu czy też ślubu Franciszka Porowskiego stoję w miejscu. Jesteśmy dalekimi krewnymi, a jak dalekimi może to kiedyś uda się ustalić. życzmy sobie tego.
Pozdrawiam serdecznie
Dariusz Porowski e-mail dariusz.porowski@op.pl


W wywodzie genealogicznym u Szymona Kalinowskiego prababką jest Porowska. Więc jakieś związki są.

https://sdm.upjp2.edu.pl/dziela/epitafi ... inowskiego

Lewy dolny róg tablicy.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2023 - 10:15
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Mariusz14 napisał:
jamiolkowski_jerzy napisał:
Jest kluczowy problem. Z tego co Pan napisał opiera się Pan na związku genetycznym żyjącego w XVIII wieku 3x pradziada Wawrzyńcu z zapisem herbarza Bonieckiego dotyczącym żyjących w Rutkach Kossakach (ale tez tylko w XVIII wieku) Pawła i Beaty. Istnienie Pawła i Beaty jest faktem dokumentują to księgi metrykalne (patrz geneteka). Tak samo urodzonego w 1755 Wawrzyńca. Dalej już niestety brak dokumentów albo Pan ich nie podaje. Jest tylko powołanie się na herbarzowe zapiski i tu jest ten kluczowy problem. Czy jest Pan w stanie udowodnić , ze przywoływani przez Bonieckiego tak Kazimierz jak i Antoni są synami Pańskiego Pawła a braćmi Wawrzyńca?. Księgi Rutek K są bardzo kompletna a ich akurat czemuś nie widać ?!. Niestety ale z praktyki wiem, że herbarze były pisane na skróty i zawierają błędy i uproszczenia . Uzasadnione jest podejrzenie że tak Kazimierz jak i Antoni byli synami jakiegoś innego Pawła żyjącego w parafii Kulesze, którego identyfikacja wydaje się niemożliwa z uwagi na brak XVIII wiecznych ksiąg metrykalnych Kulesz. Co prawie pewne ten kuleski Paweł nie mieszkał w Kuleszach Solkach bo akurat Kalinowscy z Solk chrzcili swoje dzieci głównie w Sokołach.
W takiej sytuacji w brew Pana opinii zapis z XVI wieku że dwaj jacyś Kalinowscy określani jako Bujno Ślepowron znaczy więcej niż przywołanie herbarza. Znaczy wiele niezależnie od tego czy ziemię odziedziczyli, czy dostali w nadaniu.
Ps. Wpisu o Sokołowskich herbu Trzaska kompletnie nie rozumiem. Jaki związek miałyby mieć Pański wywód który dokumentalnie kończy się w XVIII wieku z żyjącym w początkach XVII wieku Pawłem?


I stało się

Dzięki opublikowaniu przez AGAD Herbarza Wielądka udało się powiązać wersy podane przez Bonieckiego.

"Kazimierz, syn Pawła a brat Jana, sprzedał 1757 r. Drozdowskiemu, część swoją na Kalinowie-Sulkach.

Antoni, syn Pawła i Beaty z Szymanowskich, sprzedał 1784 r. część Kalinówki".

Dzięki Wielądkowi udało się powiązać w jednym drzewie oba te zdania.

Zarówno jedni jak i drudzy są przydomku Sędzic. Pochodzą od Adriana który to miał syna Jana ten miał synów trzech: Pawła, Adama i Franciszka.

Paweł syn Pawła / syn Jana/ był żonaty z N. Kuleszą miał syna: Andrzeja Mateusza, Łukasza, Kazimierza, Walentego

Mateusz / syn Pawła syna Pawła a ten Jana/ z żoną Zofią Żarnowską miał syna Jana Konstantego który z żoną Konstancją Czubowicz miał synów dwóch : Dominika Kajetana żonatego z Samuelą Zwolińską i Andrzeja żonaty był z Józefa Jendrzejowska.

Od Pawła drugiego syna Pawła był syn Andrzej ten miał syna Pawła ten ożeniony był z Beatą Szymanowska - tu zapis według herbarza Bonieckiego i geneteki.

Konstancja Czubowicz żona Jana Konstantego zmarła w Warszawie 04.02.1810.

To tyle w kwestii tego że Boniecki i Uruski są nierzetelni. Są nieprecyzyjni ale to już co innego.

Sam Mateusz przeniósł się z Kalinowa z ziemi bielskiej do Kalinówki w województwie Mazowieckim. Obie te wsie z resztą od samego początku należały do Kalinowskich to jest od czasów przyjścia ich razem Królem Wacławem II - to a propos mojej haplogrupy BY 73561 / R1b /.


Jakby coś to dodam że wiek próbki Y Full oszacował mi na 1 273 rok
a FT DNA na 1 099. Chyba Y FULL jest bardziej precyzyjny.

Mariusz


I co niby się stało? Potwierdził się podany przez Bonieckiego wywód genealogiczny - świetnie, ale to nie dowodzi niczego poza samym tym wywodem, szczególnie związków Kalinowa z Kalinówką. Zachował się dokument z Metryki Mazowieckiej dotyczący Kalinówki i tam jasno napisano, że nazwa wsi pochodzi od rzeczki o nazwie Kalinówka. Ale nie, będzie "breszył" o przybywaniu z Wacławem II. Litości...

P.S. Brzmienie przydomka od XVII w. to Sędzik. Jeśli wola to żyją potomkowie tej rodziny, acz nie w Kalinowie a w Wysokiem Mazowieckiem, można nagabywać, może zechcą zbadać Y-DNA.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.559861 sekund(y)