Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 05 marca 2025

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Bury_AnnaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-11-2023 - 22:26
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Korekta do zaprezentowanego w ostatni m wpisie wywodu. Zmianie podlega ojciec Franciszka. Imię to samo ale dalej przodkowie inni,
Franciszek *1793 był rzeczywiście synem Andrzeja i Heleny i urodził się Perkach Lachach. W genetece i księgach uważnie przejrzałem zapisy dotyczące Andrzeja , jest akt jego zgonu. Nie był to urodz0ny w 1730 roku Andrzej syn Wawrzyńca ale Andrzej *1766 syn Jakuba i Zofii prawdopodobnie Budlewskiej
I kolejni męscy przodkowie wedle geneteki urodzeni w
rok 1725 Jakub Perkowski Andrzej Marcjanna Sokoły Perki Lach
rok 1693 Andrzej Perkowski Tomasz Teressa Sokoły Pęzy
Wyjaśnia się że już wcześniej mieli Ci Perkowscy dział w Penzach . W taryfie 1692 Tomasz jest właścicielem w Penzach
1663 Tomasz Perkowski Jakob Krystyna Sokoły Perki Wypychy
Jakub to prawdopodobnie - wedle pogłównego 1673 - syn Grzegorza .
Poszukiwania kolejnych przodków to już niestety żmudne przeglądanie ksiąg sądowych. Tyle z mojej strony, Wydaje się to prawdziwy wywód, Przydomka nie widać


Wynikało by, że Jakub Perkowski i Zofia Budlewska są też prapradziadkami Jana Rzący męża Jadwigi Perkowskiej z Pęz

Czyli Jakub Perkowski i Zofia Budlewska mieli córkę Barbarę prababcię Jana Rzący i syna Andrzeja pradziadka Jadwigi

Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2023 - 07:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3172

Status: Offline
Nie wiem. Nie rozumiem pytania. A jakie niewątpliwa Barbara *1750 córka Jakuba i Zofii ma mieć powiązania z Rzącami? Kolejni przodkowie Jana Rzący urodzonego w Raciborach w 1833 to
1801 Aleksander Rząca Augustyn Marianna Sokoły Racibory Nowe
1762 Augustyn Rząca Szymon Joanna Sokoły Racibory
Zatem pradziadkiem Jana byłby Szymon.
Gdzie tu miejsce na Barbarę?, za kogo wyszła? żeby nasza korespondencja była konstruktywna ponownie proszę o przesłanie mi celem weryfikacji koncepcji Pani całego wywodu a nie zadawanie mi pytań bez nieznanego mi kontekstu
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bury_AnnaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2023 - 10:25
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Nie wiem. Nie rozumiem pytania. A jakie niewątpliwa Barbara *1750 córka Jakuba i Zofii ma mieć powiązania z Rzącami?

To nie jest pytanie tylko stwierdzenie faktu.
Jan Rząca
Matka: Anastazja Perkowska
Dziadkowie od strony matki: Paweł Perkowski i Marianna Brzozowska
Rodzice Pawła Perkowskiego: Szymon Perkowski i Barbara Perkowska

Rodzice Barbary: Jakub Perkowski i Zofia Budlewska

Z tego mojego wywodu i przy Pana pomocy wynika, że Jan Rząca i Jadwiga Perkowska mieli wspólnych prapradziadków Jakuba Perkowskiego i Zofię Budlewską.


Cytat:
[...]żeby nasza korespondencja była konstruktywna ponownie proszę o przesłanie mi celem weryfikacji koncepcji Pani całego wywodu a nie zadawanie mi pytań bez nieznanego mi kontekstu


Bardzo dziękuję za dotychczasową pomoc i już nie zawracam głowy.

Moim celem/nadzieją jest - jak pisałam wcześnie, prawidłowe stworzenie drzewa, ponieważ w parafii Sokoły występują osoby o tym samym nazwisku przez całe pokolenia. Pomyślałam, że każda gałąź PERKOWSKI ma swój (gdzieś zapisany) PRZYDOMEK.

W jednej z gałęzi w moim drzewie radzili sobie w taki sposób, że trochę przerabiali swoje nazwiska Smile
Jeszcze raz bardzo dziękuję.
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2023 - 11:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3172

Status: Offline
Nie podejmuję kolejnego tematu Rząców i Barbary. Tytuł wątku nie służy ustalaniu wywodu Perkowskich. Konkludując - nie da się tego uzyskać bez przejrzenia każdej metryki badanej linii Perkowskich a nie poprzez błądzenie na skróty pośród wszystkich hipotez Tym bardziej że nazwisko Perkowski jest najbardziej powszechne w parafii Sokoły. Niemal co piąty mieszkaniec je nosił i nosi. Stąd wymagana jest wyjątkowa precyzja , samo dopasowywanie imion nie wystarczy.
Ale uwaga - w przypadku i wywodu Jadwigi Perkowskiej urodzonej w Penzach ten wywód przecież na 99 % jest pewny. Dodam że ojcem dotąd najstarszego ustalonego przodka Jakuba był na pewno Grzegorz (co potwierdza taryfa pogłównego z 1663 „Jakub ol Gregory Perkowski z żoną „ Dokumentów na Jakuba , Grzegorza i kolejnych wcześniejszych przodków w księgach sądowych na pewno można znaleźć dziesiątki a raczej setki. Zapewne i zapisany będzie przydomek.
Nie wykluczam też, że jeśli przejrzy się wszystkie metryki tj także choćby rodzeństwa to tam mógł być zapisany przydomek. Z praktyki wiem że najbardziej iluminacyjne zapisy zdarzało mi się znajdować przeglądając metryki nawet kuzynów , choćby przy nazwisku chrzestnych.
Zachęcam co prób . Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bury_AnnaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2023 - 11:46
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Nie podejmuję kolejnego tematu Rząców i Barbary. Tytuł wątku nie służy ustalaniu wywodu Perkowskich. Konkludując - nie da się tego uzyskać bez przejrzenia każdej metryki badanej linii Perkowskich a nie poprzez błądzenie na skróty pośród wszystkich hipotez Tym bardziej że nazwisko Perkowski jest najbardziej powszechne w parafii Sokoły. Niemal co piąty mieszkaniec je nosił i nosi. Stąd wymagana jest wyjątkowa precyzja , samo dopasowywanie imion nie wystarczy.
Ale uwaga - w przypadku i wywodu Jadwigi Perkowskiej urodzonej w Penzach ten wywód przecież na 99 % jest pewny. Dodam że ojcem dotąd najstarszego ustalonego przodka Jakuba był na pewno Grzegorz (co potwierdza taryfa pogłównego z 1663 „Jakub ol Gregory Perkowski z żoną „ Dokumentów na Jakuba , Grzegorza i kolejnych wcześniejszych przodków w księgach sądowych na pewno można znaleźć dziesiątki a raczej setki. Zapewne i zapisany będzie przydomek.
Nie wykluczam też, że jeśli przejrzy się wszystkie metryki tj także choćby rodzeństwa to tam mógł być zapisany przydomek. Z praktyki wiem że najbardziej iluminacyjne zapisy zdarzało mi się znajdować przeglądając metryki nawet kuzynów , choćby przy nazwisku chrzestnych.
Zachęcam co prób . Pozdrawiam.


Bardzo chętnie spróbuję ..... pisałam o tym chyba w pierwszym poście.
Pytałam czy metryki i akta sądowe są gdzieś udostępnione w internecie?
A jeśli tak, to proszę o podpowiedź gdzie szukać.
Pozdrawiam
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2023 - 14:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3172

Status: Offline
Niestety praktycznie w interneci e z ksiąg nie ma nic. Tylko AGAD i 0raz Archiwum w Białymstoku tam skany sprowadzone z Mińsk. Te są także w AGAD. Na poczatek zacząłbym od odpisów z ksiąg. sądowych ZZG Kapicy jest w internecie .
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/ ... rii=149087
Zacząć trzeba od odpisów ksiąg brańskich i suraskich. Najpierw tych gdzie są opisy z najbardziej nam bliskich . Szukamy bowiem po kolei Andrzej o l Tomasz (raczej mało prawdopodobne znalezienie takiej informacji) , ale Tomasz ol Jakub oraz Jakub ol Gregorz powinny być. Uwaga to trzeba weryfikować nie każdy układ dotyczy naszej linii . Uprawdopodobnia kiedy zapis dotyczy Perk Wypychów lub Lachów
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2023 - 14:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3172

Status: Offline
No i bingo Przydomek tych Perkowskich to chopiłko !!. Zapis chopiłko pojawia się w aktach chrztu Rocha* 1731 i Józefa *1733. Ci synowie są prawdopodobnie z drugiej żony Marianny Perkowskiej . Tak się składa że posiadam te skany. podobnie jak innych różnych zdarzeń niestety tylko z niektórych lat. I też niestety nie mam prawa ich publikować. Prawdopodobnie pierwsza Marcjanna (w domyśle Śniecińska bo Jakub był synem Śniecińskiej) zmarła przy porodzie dwóch bliźniąt Sylwestra i Tomasza w 1726 roku.
Jest to prawdopodobne bo w genetece jest ślub w 1728 ale Andrzeja z Marianną Idźkowską.
1728 39 Andrzej Perkowski Maryanna Idźkowska Sokoły
Cóż z nazwiskiem małżonek na dwoje babka wróżyła -albo pisano rodowe albo mężu.
Ps Mam sporo więcej informacji, jeśli Pani zależy to proszę się do mnie zwrócić ale już poza wątkiem którego nie warto zaśmiecać
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bury_AnnaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2023 - 21:26
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123

Status: Offline
Bardzo dziękuję Smile
Zaczęłam już przeglądać księgi suraskie Smile
Odezwę się na maila.
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 26-02-2025 - 01:52
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 189

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Nie odpowiedział Pan na podstawowe pytanie, Czy ma Pan udowodnionych metrykalnie Kazimierza i Antoniego synów Pawła i Beaty? Bez tego wszelkie przywołania źródeł będą tylko luźnymi hipotezami. A ten Marcin to najpewniej brat najsławniejszego z Kalinowskich Ślepowronów, rotmistrza królewskiego, lisowczyka Idziego. Dobrze przez Emila Kalinowskiego udokumentowanego. Zaś trzy wsie sprzedane przez owego Marcina to typowa przesada ówczesnych ksiąg sądowych. Chodziło o części (zagony) w trzech wsiach.
Najbardziej intryguje mnie ostatnie zdanie. Tylko mała część dokumentacji znalezionej przeze mnie przez genealogów lokalnych została "odkryta". Pozostałe trafiły w pierwotne miejsce. Przynajmniej z tego co Pan pisze bodaj wszystko jest mi znane (spisy dziesięciny tez ) a nie czuje się znawcą rodu Kalinowskich.
Do BIG proszę mnie już nie namawiać, przecież test zrobiłem ale podtrzymuje niewiele z tego dla genealogii i historii się spodziewam.


Tak mam rozpisaną genealogie Kalinowskich. Te zapisy również. Mateusz Kalinowski z roku 1696 jako elektor Augusta II Mocnego jako syn Pawła Kalinowskiego i Małgorzaty Kuleszy syn Pawła ten Jana a ten Adriana - ten miał synów: Mateusza i jego żona Zofia Żarnowska, Andrzeja , Łukasza, Pawła z żoną Rozalią Czochańską , Kazimierza z żoną Rozalią Niwińską.

Poza tym w roku 2025 wyszła aktualizacja w profilach FT DNA. Okazało się ze zrobił pan tylko badanie autosomalne z którego firma FT wyciągnęła / pobrała/ hipotetyczną haplogupę/ i tak:

Wojciech Swietlik *c.1490 +1528 Jamiolki Swietliki /Deep Clade-R/
Franciszek Jamiolkowski 1760-1825, Jamiolki Swietl /Y-DNA37/
Perkowski-Mężyk, Perki-Wypychy /Y-DNA37/
Jakub Perkowski, b.1767 and d. 1820 /Family Finder/
Szymon Chojnowski b.1747 and d.1817 /Family Finder/.

Skarżył się pan że koszt tego badania dla pana możliwości był ponad siły. Być może. Ale jednocześnie nie może pan oczekiwać, szczegółowych wyników. Obecnie jest taka opcja dla posiadaczy Y DNA BIG: Group Time Tree. Opisuje ona dokładnie kiedy powstało pokrewieństwo i kiedy się podzieliło na osobne haplogupy. /rodziny/.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2025 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.338067 sekund(y)