|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Kujan |
|
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich
 Wysłany: 15-01-2023 - 20:23
|
|
Dołączył: 19-02-2020
Posty: 5
Status: Offline
|
|
|
Darek19 napisał:
ślub Franciszka Porowskiego i Marianny Szyszkowskiej to jakiś ślad, Syn Franciszka i Marianny urodził się w październiku 1815 r. więc ślub jego rodziców z 7 lutego 1815 jest możliwy. Zobaczymy co z tego może uda się.
ustalić.
Dzięki.
Drogą Franciszka i Franciszki Ancuta już próbowałem podążać, ale nic konkretnego to nie dało oprócz przypuszczeń.
Dzięki.
Franciszek i Marianna Ancuta to Porowskie Szczygły z Porośli Wojsławów. Przeprowadzili się do Warszawy. Nie ma co walić ze ślepaków tylko przekopać parafię Brześć. Jest zindeksowana na genetece ale dopiero od 1802urodzenia. Na familysearch są skany. Franciszek zmarł w Brześciu 1833 i przypisano mu 42 lata więc urodzony został ok 1791r. Zgony podawano na oko więc trzeba +/- nawet z 10 lat |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ROMAN_B |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-02-2023 - 22:08
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1228
Status: Offline
|
|
Jerzy, dobry wieczór.
Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom IV z roku 1883, strona 183
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_IV/183
Wieś Kłodnica Górna.
4.) K. Górna, folw., pow. janowski, gm. i par. Wilkołaz. W 1827 r. było ta 84 dm., 247 mieszk. Folw. K. Górna (z wsią K. Górna i Ryczydół). rozległy mr. 1189: grunta orne i ogrody mr. 816. łąk mr. 56, wody mr. 3, lasu mr. 297, nieużytki i place m. 16, bud. murów. 6, z drzewa 19; młyn wodny, staw, pokłady torfu i kamienia wapiennego. Wś K. Górna os. 28, z gruntem mr. 412; wś Ryczydół os. 12, z grun. mr. 102. Dobra kłodnickie składające się z wsi K. należały prawem dziedzicznem do trzech braci Kłodnickich, którzy w r. 1596 takowemi podzielili się, a następnie r. 1610 przeszły na Jadwiga Pajewską, córkę Andrzeja Kłodnickiego, i w rodzinie Pajewskich do r. 1706 pozostawały. W tym roku Piotr Potemski, urodzony z Teresy Pajewskiej, nabywa od wuja swego Jana jednę cześć Kłodnicy, a w r. 1727 drugą od swej kuzynki Anny z Pajewskich Iwanickiej. Potemscy posiadają Kłodnicę do połowy XVIII w. i przez ten czas prowadzą nieustanne procesy o granicę z Miączyńskimi. W połowie XVIII w. wieś K. przechodzi prawom sukcesyi na Jełowiokich, Jemiołkowskich i Budzyńskich, z których pierwsi spółsukcesorów w r. 1758 spłacają: Jemiołkowskich summą złp. 23,333. a Budzyńskich summą 16,6000. W owej chwili dobra kłodnickie składały się z K., Kępy i Wólki Radlińskiej. Antoni Jełowicki „sortei suae in bonis Kłodnica” oddaje Stanisławowi Bożeniec Jełowickiemu, podkomorzemu królewskiemu.”
Obecnie wieś Kłodnica Górna położona jest w województwie lubelskim, w powiecie lubelskim, w gminie Borzechów.
Może Jemiołkowscy wymienieni jako współwłaściciele folwarku i wsi Kłodnica Górska w połowie XVIII wieku są w jakimś stopniu powiązani z Twoimi Jamiołkowskimi / Jemiołkowskimi.
Pozdrawiam – Roman. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-02-2023 - 08:56
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Romanie dziękuję za inspirującą informację .
Prawdopodobnie Ci przez Ciebie przywołani Jemiołkowscy związani są z wcześniejszymi zapisanymi w dokumentach Jamiołkowskimi. Jakóbem, właścicielem części szlacheckiej we wsi Brudna (k Parczewa ?)w 1727 r. zapisanym w aktach lubelskich czy wcześniej, w 1717r., w stosunkowo nieodległej parafii Mordy jako chrzestny odnotowanym Janem Jamiołkowskim. Być może byli rodziną ? .Niestety ale pisownia nazwiska niczego nie przesązda. Nawet współcześnie żyjący (doświadczyłem tego po sobie) w dokumentach bywają zapisywani różnie).
Czy wywodzili się zatem z podlaskich Jamiołkowskich? .Niewykluczone choć nie znam żadnego zapisu takiej migracji. Ale może chodzić o trop wielkopolski. Tu akurat są przesłanki. Mogli być potomkami jednego z XVII wiecznych pamiętnikarzy, znanego wśród historyków a szczególnie specjalistów wojskowości, autora Pamiętnika dzieje Polski zawierającego (1648-1679) Mikołaja Jemiołkowskiego - towarzysza lekkiej chorągwi, od 1654r. towarzysza w chorągwi kozackiej Krzysztofa Tyszkiewicza pod rozkazami - Mikołaja Potockiego; Gabriela Wojniłłowicza. Osiadł w Swaryczowie w woj bełskim. Wedle Bonieckiego Jemiołowscy Poraje osiedli w ziemi bełskiej od początków XVII wieku. Mikołaj mógł się zatem tam urodzić, ale też mógł urodzić się w Wielkopolsce i dopiero dołączyć do krewnych. Dodajmy za Bonieckim, że Mikołaj Jemiołowski podpisał, z województwem bełskiem, elekcyę króla Michała i Jana III-go.
Reasumując oba warianty pochodzenia, podlaski i wielkopolski możliwe, Jednak weryfikacja testem DNA z powodu braku celowanych - a nie przypadkowo dobranych- dawców śliny wydaje się niemożliwa |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: DNA Jamiołkowskich
Wysłany: 28-02-2023 - 04:08
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 166
Status: Offline
|
|
|
Darek19 napisał:
A jakie informacje ma Pan o moim przodku, może te informacje posuną mnie chociaż trochę do przodu. Jakby Pan czymś dysponował nawet z pozoru nieistotnym to prośba o podesłanie. Podałem w podpiśie swój adres e-mail. Niestety przez ten Brześć Litewski i brak jak na razie odnalezienia aktów zgonu czy też ślubu Franciszka Porowskiego stoję w miejscu. Jesteśmy dalekimi krewnymi, a jak dalekimi może to kiedyś uda się ustalić. życzmy sobie tego.
Pozdrawiam serdecznie
Dariusz Porowski e-mail dariusz.porowski@op.pl
W wywodzie genealogicznym u Szymona Kalinowskiego prababką jest Porowska. Więc jakieś związki są.
https://sdm.upjp2.edu.pl/dziela/epitafi ... inowskiego
Lewy dolny róg tablicy.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
tomkrzywanski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-03-2023 - 04:48
|
|
Dołączył: 06-12-2007
Posty: 138
Status: Offline
|
|
| A czy mieszczanie lomzynscy (XVIII w) o nazwisku Kalinowski to potomkowie drobnej szlachty, ktory osiadla w tym miescie? Czy to mozliwe? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-03-2023 - 07:19
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-03-2023 - 12:26
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Panie Mariuszu.
Ileż razy mam Panu tłumaczyć, że nie interesuje mnie pokrewieństwo genetyczne z czasów dokumentalnie "przedhistorycznych". Moja ciekawość w zakresie genetyki ma jasno ograniczony zakres co –zdaje się wyraźnie -przekazałem. Sprowadza się do weryfikacji papierowej genealogii Jamiołkowskich. Z tego też powodu nie dam się „ciągnąć za język” aby spełnić Pańskie oczekiwania. Nie będę robił żadnych testów bo tak Pan sobie życzy.
Nie zwykłem prosić admina o interwencję, nie znam się na obowiązujących w tej mierze obyczajach. Poprzestanę na apelu -jeśli Pan liczy na dyskurs w swojej konwencji proszę założyć własny wątek. I tam niech się Pan uspokaja. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2023 - 18:53
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Skąd ten wniosek, że ten wątek dotyczy osobników haplogrupy R1b a inni osobnicy to element obcy (!?) . Proszę nie dezinformować na nie swoim. Pan widać nie przeczytał tego co ja napisałem we wstępie tego wątku.
Tematem nie jest haplo r1b bo być nie może!!!. Ja w swoim opracowaniu zajmuję się genealogią (zatem przy okazji i genetyką) wszystkich Jamiołkowskich!!a nie sobą czyli Jamiołkowskim sieniutami. A tylko mnie i kuzynowi wyszło to nieszczęsne r1b. Problem jest bardziej skomplikowany niż się Panu wydaje . Zresztą o tym piszę we wprowadzeniu do tego wątku.
Z wykonanych dotąd (znanych mi testów) wynika że najwięcej bo ośmiu Jamiołkowskim wyszło r1a z czego sześciu ( różne krze) ma haplogrupę R1a1a1b1a2a (Z283+, Z280+, Z92+, YP270+) zwana jako haplotyp ‘Baltyjski’
U jednego krza strzelców wyszła Haplo R1a1a1b1a2b podobno karpacko chorwacka
a u jednego piecki Haplo R1a1a1b1a2b5 haplotyp Południowo bałtycki
Żeby było ciekawiej Jamiołkowscy wardasiaki to haplo I2a2a.
I tylko ten genetyczny misz masz mnie zafrapował i staram się owe różnice odnajdywać w genealogii.
Nie wiem do kogo odnosi się stwierdzenie „Autor w swojej książce omówił tę haplogrupę dokładnie” (bo jeśli tak by było że to ja ten autor) z pewnością Pan się myli. Ja nie znam się i nie mam ambicji aby na tym się znać. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
tomkrzywanski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-04-2023 - 08:34
|
|
Dołączył: 06-12-2007
Posty: 138
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bury_Anna |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-11-2023 - 22:33
|
|
Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
jamiolkowski_jerzy napisał:
Odnoszę wrażenie że założony przez mnie wątek daleko odbiegł od jego tytułu. O ile jednak genetyczne relacje pomiędzy Kalinowskimi a Jamiołkowskimi (nawet z udziałem nadmiernej ekspresji wypowiedzi ) mieszczą się w temacie to już sama historia Kalinowskich nie.
Sugeruję aby założyć wątek o Kalinowskich. W takim wątku szansa uzyskania sensownej odpowiedzi (podpowiedzi) pewnie będzie większa.
Ciekawa choć ostra dyskusja 
Powracam do Jamiołkowskich , bo robiąc wywód genealogiczny mojej synowej, dotarłam do Jamiołkowskich z Jamiołek poprzez 6 pokoleń Perkowskich z parafii Sokoły.
Najstarsze ustalenia to ślub
Macieja Perkowskiego i Marianny Jamiołkowskiej 1684 Sokoły
Szymon Perkowski i Katarzyna Jamiołkowska (ur.1726 Jamiołki)
Bardzo proszę o podpowiedź doświadczonych genealogów.
Przez 6 pokoleń nazwisko Perkowski/Perkowska mieli mąż, żona, ojciec,matka, teściwie, dziadkowie, pradziadowie.......ojciec i matka pradziadków. Wszyscy pochodzili z Perki Wypychy lub (jeden!) Perki Lachy.
Mniemam, że między wszystkimi istniało bardzo duże pokrewieństwo.
Przy jednym Perkowskim znalazłam przydomek "Czysz". Zakładam, że każdy mężczyzna miał jakiś przydomek dla odróżnienia rodziny. Czy istnieją jakieś dokumenty zawierające owe przydomki ???
Będę bardzo wdzięczna za pomoc 
Anna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-11-2023 - 08:21
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Proszę o wyjaśnienie intencji pytania. Czy chodzi o ogólną informację czy szczegółową tj o których konkretnie , którą linię Perkowskich chodzi?
Jeśli ogólną to przydomków i przezwisk było zdecydowanie więcej . U Perkowskich w parafii Sokoły były to: Bałwan, Chopiłka, Czyż, Kapusta, Kardey, Kiepus, Korzeń, Kosko, Kruk, Mężyk, Mieszała, Mróz (Mraz), Piecka (Piey(c)ko, Piepa ,Suchopiątek, Zych.
Zygmunt Gloger pisze.”Jako pierwsze nazwiska uważać można tak zwane przydomki, które już wtedy były dziedziczone, gdy nazwisk na ski zakończonych jeszcze nie używano (nazwiska weszły na Podlasiu na przełomie XVI i XVII wieków przyp.jj). Przydomek zowią tu niekiedy przezwiskiem, bo zwykle narzucają go ludzie pewnej osobie, wskutek jakiegoś jej wydarzenia lub śmieszności. Po ojcu nosi go syn i wnuk spadkowo, czyli cała linja, ród, dom szlachecki, a ztąd pochodzi nazwa przydomku, który się kładzie przy nazwisku nazwanem także niekiedy przydomkiem, i służy nieraz dla kilku i kilkunastu rodzin”
Przykładowo przydomek Korzeń nosi po dziś jeden z rodów Perkowskich już od 1528 roku.
Kto ma jaki przydomek współcześnie? ustalić trudno (coraz częściej potomkowie o nim nie pamiętają )ale próbować można. Jeśli Panię interesuje ustalenie przydomka intersującej linii Perkowskich , tej z wywodu synowej, to proszę podać jak najwięcej informacji metrykalnych dotyczących tych Perkowskich : najbardziej współczesny Perkowski z wywodu synowej,, jego rodzice a jeśli możliwe kolejni przodkowe i koniecznie daty metrykalne. Jeśli uda się ustalić miejsce pochodzenia w metrykach sokołowskich to cel czyli ustalenie przydomka może być wykonalny.
Uwaga moja deklaracja dotyczy genealogii a nie genetyki czy też ogólnych rozważań na temat przydomków Perkowskich bo to zabawa na lata w postaci kwerendy metryk ale przede wszystkim średniowiecznych ksiąg sądowych . |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bury_Anna |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-11-2023 - 13:16
|
|
Dołączył: 20-06-2015
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
jamiolkowski_jerzy napisał:
Proszę o wyjaśnienie intencji pytania. Czy chodzi o ogólną informację czy szczegółową tj o których konkretnie , którą linię Perkowskich chodzi?
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Intencją moją jest ustalenie przydomków, aby nie popełnić błędów przy tworzeniu drzewa ( powtarzające się nazwisko, miejscowość).
Nie chciałabym obciążać Pana pracą, absolutnie! Spróbuję sama, ale niestety nie wiem od czego zacząć i czy mogę to robić zdalnie? Czy są udostępnione dokumenty w internecie?
Najstarszym przodkiem z przydomkiem jest:
Kacper Perkowski
ur. około 1672
zm.1762 Perki Wypychy
Przydomek Czysz/Czyż
Wszyscy potomkowie Perki Wypychy
Najbardziej współczesnym małżeństwem jest
Jan Rząca ur.1833 Sokoły zm.1887 Sokoły i
Jadwiga Perkowska ur.1837 Pęzy/Sokoły zm.1909 Sokoły
ślub 1861 Sokoły/Racibory Nowe
Przodkowie Jana Rzący łączą się z Perkowskimi i zamieszkują Perki Karpie
Przodkowie Jadwigi Perkowskiej łączą się z Perkowskimi i zamieszkują Perki Wypychy
Ich córka Aleksandra Rząca ur.1881 ur. Racibory Nowe bierze już ślub w Warszawie w 1909 r.
Anna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-11-2023 - 16:00
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Jeśli tym dotąd rozpoznanym praprzodkiem był Kacper Perkowski to miał on oprócz trzech córek także trzech synów w Perkach Wypychach. Kacpra jako właściciela, płatnika podatku potwierdza taryfa podatkowa z 1712 roku
W 1709 Wojciech Perkowski rodzice Kasper Maryanna
W 1714 Jozef Perkowski rodzice Kasper Maryanna
W 1716 Stanisław Perkowski rodzice Gasper Maryanna
I teraz pytanie który z nich był tym który jest w wywodzie synowej
Wygląda na to że Wojciech ożenił się w 1737 z Małgorzatą Jamiołkowska *1717 córka Pawła i Marianny ale nie wygląda aby dalej byli związani z Perkami Wypychami. Co prawda Wypychy powstały z Perk Lachów (zostały „wypchnięte”) to nie widać synów Floriana i Krzysztofa.
Identycznie ja na razie nie widzę w Wypychach Stanisława . zatem wygląda że spadkobiercą w Wypychach był Józef. Czy tak ?
Jeśli tak to ten Józef zmarł w 1787,miał zapisane 70 lat był wdowcem a zapisany dictus (przydomek przezwisko) to kordey. Jak się Pani odezwie prywatnie to wyślę skany.
PS w jakich zapisach Perkowskich z wywodu synowej ma Pani przydomek Czyż? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-11-2023 - 20:36
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Kolejne pytani wymagając precyzacji. Bodaj istotniejsze. Rozumiem ,że szuka Pani przodków Jadwigi Perkowskiej urodzonej w 1837 Pęzachzm.1909 Sokoły córki Franciszka i Marianny Perkowskiej .Podstawowy błąd że matce Mariannnie błędnie zapisano nazwisko istąd podejrzewam zamieszanie, . Prawdziwe jej nazwisko to Penza. Zamiast nazwiska wpisano nazwę wsi. Metryka ślubu z 1822 to Franciszek Perkowski syn Andrzeja, Helena Perkowska i Marianna Pęza Łukasz, Zofia Brzozowska Sokoły
Franciszek *1793 był zatem synem Andrzeja i Heleny i urodził się Perkach Lachach.
Był synem Wawrzyńca Indeks urodzin z geneteki rok 1730 97 Andrzej Perkowski rodzice Wawrzyniec Anna Sokoły Perki Lachy
Andrzej Zapisany jest w taryfach podatkowych jako właściciel w Perkach Lachach
Zatem to ten wywód wydaje się prawdziwy i nie Perki Wypychy a Perki Lachy jak dotąd są wedle mnie ustalonym gniazdem linii synowej.
Tyle w skrócie na razie ustaliłem . Więcej informacji w genetece Na razie brak przydomka tej linii. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-11-2023 - 11:12
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Korekta do zaprezentowanego w ostatni m wpisie wywodu. Zmianie podlega ojciec Franciszka. Imię to samo ale dalej przodkowie inni,
Franciszek *1793 był rzeczywiście synem Andrzeja i Heleny i urodził się Perkach Lachach. W genetece i księgach uważnie przejrzałem zapisy dotyczące Andrzeja , jest akt jego zgonu. Nie był to urodz0ny w 1730 roku Andrzej syn Wawrzyńca ale Andrzej *1766 syn Jakuba i Zofii prawdopodobnie Budlewskiej
I kolejni męscy przodkowie wedle geneteki urodzeni w
rok 1725 Jakub Perkowski Andrzej Marcjanna Sokoły Perki Lach
rok 1693 Andrzej Perkowski Tomasz Teressa Sokoły Pęzy
Wyjaśnia się że już wcześniej mieli Ci Perkowscy dział w Penzach . W taryfie 1692 Tomasz jest właścicielem w Penzach
1663 Tomasz Perkowski Jakob Krystyna Sokoły Perki Wypychy
Jakub to prawdopodobnie - wedle pogłównego 1673 - syn Grzegorza .
Poszukiwania kolejnych przodków to już niestety żmudne przeglądanie ksiąg sądowych. Tyle z mojej strony, Wydaje się to prawdziwy wywód, Przydomka nie widać |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
