Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 21 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 00:05
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
Jerzy zlituj się z tym DNA i zamknij temat nie na temat. Pan Mariusz nie odpuści i Pan Emil zapędzi się tam gdzie ja. Rozumiem Jego emocje...


Czekam na wynik Pana Jamiołkowskiego. Więc litości. Te męki muszą jeszcze potrwać.

Z resztą jestem obrażany: jako kłamca, nieuk i co tam jeszcze. Choć ostatecznie wynik pojawić się może w programie.

Dodam tylko że gdybym mógł zablokować szanownego pana doktora tu to bym to zrobił. Na FB jest tak od lat i jest spokój.

pozdrawiam
Mariusz


Ostatnio zmieniony przez Mariusz14 dnia 27-06-2022 - 11:12, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 00:11
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Mariusz14 napisał:

no cóż
żenada

Taka jest różnica że ja mam kserokopie wszystkich zebranych przez ze mnie materiałów w Kuleszach. I o nic nikogo prosić nie muszę. Żadnych prawych czy lewych rąk. I zadufanych w sobie pyszałków, którzy może i czytać się w szkole nauczyli po łacinie ale myśleć nie potrafią.

Podstawowa różnica między nami jest taka panie doktor że genetycznie nie jesteśmy ze sobą spokrewnieni. Miłego dnia.

PS
Mama i tata kultury pana doktora nie nauczyli? Na ty nie jesteśmy.
W tym Kalinowie Sulkach to same zegary.?

Mariusz


Różnic między nami jest znacznie więcej. O tym teście genetycznym to twoje własne słowa, a jeśli je odwołujesz, no to się powtórzę - to się samo komentuje.

Forma grzecznościowa "pan" jest rzeczą uznaniową, generalnie wyraża minimalny szacunek dla drugiej strony. Co w tym* przypadku, wybacz, nie ma miejsca.

O zegarach to bym odpowiedział coś takiego jak w tym kawale, że pyta facet jeden drugiego "która godzina?", a ten odparowuje bez zająknienia "twoja ostatnia".

Żegnam, niechaj dobry Pan Bóg przysporzy ci rozumu,
Emil z Kalinowa Kalinowski

EDIT * usunąłem powtórzenie xD
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 01:02
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Calinovius napisał:
Mariusz14 napisał:

no cóż
żenada

Taka jest różnica że ja mam kserokopie wszystkich zebranych przez ze mnie materiałów w Kuleszach. I o nic nikogo prosić nie muszę. Żadnych prawych czy lewych rąk. I zadufanych w sobie pyszałków, którzy może i czytać się w szkole nauczyli po łacinie ale myśleć nie potrafią.

Podstawowa różnica między nami jest taka panie doktor że genetycznie nie jesteśmy ze sobą spokrewnieni. Miłego dnia.

PS
Mama i tata kultury pana doktora nie nauczyli? Na ty nie jesteśmy.
W tym Kalinowie Sulkach to same zegary.?

Mariusz


Różnic między nami jest znacznie więcej. O tym teście genetycznym to twoje własne słowa, a jeśli je odwołujesz, no to się powtórzę - to się samo komentuje.

Forma grzecznościowa "pan" jest rzeczą uznaniową, generalnie wyraża minimalny szacunek dla drugiej strony. Co w tym* przypadku, wybacz, nie ma miejsca.

O zegarach to bym odpowiedział coś takiego jak w tym kawale, że pyta facet jeden drugiego "która godzina?", a ten odparowuje bez zająknienia "twoja ostatnia".

Żegnam, niechaj dobry Pan Bóg przysporzy ci rozumu,
Emil z Kalinowa Kalinowski

EDIT * usunąłem powtórzenie xD


post nie dotyczy tematu !

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 12:09
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
Oto stan tego forum... bez tematu...


Szanowana Pani Janiszewska

Dziś mi przyszła taka oto myśl.

Dziwnym trafem po 10 latach nieobecności na forum genealodzy zagościł pan Calinovius. Zbanowany przez mnie na fb.

Przyszedł zwymyślał mnie od różnych . Jak to ma w zwyczaju w stosunku do mojej osoby.

Jeśli więc Pani nie odpowiada ten akurat wątek i nie ma pani ochoty ani cierpliwości na czytanie podobnych postów to po co pani to czyta! Ja jestem zmuszony.

Ostatecznie w pewnej kwestii wielce uczony Calinovius doszedł do wniosku - sam, że Kalinowscy z Rutek są to ci sami Kalinowscy co ci w Kuleszach /ich część/. Reszta wylegitymowała się z przed heroldią z Kalinowy. Potwierdził to w Kaczanowski. Jeśli sporządził drzewo genealogiczne a chodzi tu o akty metrykalne obecnie nieistniejące w Kulesza, to oznacza że w czasach jego one jeszcze były.

Aby utrzymać się w konwencji tego wątku dodam tylko, że jeśli wynik BiG Y DNA FT Pana Jamiołkowskiego będzie bliski mojemu lub identyczny to spowoduje konsternację u obu Panów włącznie z ŁLŁ . Jest to wielce prawdopodobne.

Moja Halo:

Haplo R1b (L11+ P312+ L21+ DF49+ ZP21+ ZP162+) gałąź "Zach. i Północno-Celtycka" i jej linie

R-BY73561

Pana Jamiołkowskiego:
R-M269

Dodam tylko, że na podstawie wyników badań genetycznych Piastrów mazowieckich wynik Y DNA R1b - to jest haplogrupa celtycka jest dość elitarny.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 13:18
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
Jerzy zlituj się z tym DNA i zamknij temat nie na temat. Pan Mariusz nie odpuści i Pan Emil zapędzi się tam gdzie ja. Rozumiem Jego emocje...


Pani Janko, skorzystam z okazji, aby zamieścić parę słów wyjaśnienia, skąd emocjonalny ton w moich wypowiedziach.

"Znajomość" moja z tym osobnikiem datuje się od 2007 r., kiedy to zaczepił mnie w internecie. Szczęśliwie oszczędzono mi wątpliwego wyróżnienia osobistego spotkania z owym nieszczęśnikiem. Już wówczas owładnięty był obsesją udowadniania - pomimo oczywistych faktów przeczących tej tezie - związków Kalinowskich z Podlasia z tymi z Podola oraz bajaniem o rzekomo ukrywanych przez proboszczów metrykach parafii Kulesze, o których wiadomo, że spłonęły w tragicznym pożarze z początku XIX w.

Zajmowałem się naukowo dziejami rodu Kalinowskich z Kalinowa w ziemi bielskiej (ob. pow. wysokomazowiecki, woj. podlaskie) w latach 2009-2012, co zaowocowało publikacją książkową dotyczącą XVII stulecia. Mniej więcej około 2010 r. ogłosiłem wyniki moich badań - których nie byłoby gdyby nie wielka pomoc Pana Jerzego Jamiołkowskiego - na jednym z forów internetowych, gdzie brylował Mariusz K. Odtąd zaczęła się moja epopeja z tym niezwykle zadufanym w sobie, choć brak ku temu podstaw w jego kondycji intelektualnej i moralnej, człekiem.

Reaguję, ponieważ ma on w zwyczaju - jako że tchórzostwo to jedna z czołowych jego "cnót" - oczernianie mnie i podważanie mojego dorobku naukowego w środowisku genealogów przy równoczesnym blokowaniu mi możliwości odpowiedzi. Albowiem jak można zaobserwować także tutaj, Mariusz K. przy bezpośredniej konfrontacji nie wytrzymuje ani retorycznie, ani merytorycznie i wychodzi na pajaca, zresztą całkiem słusznie i zgodnie ze stanem faktycznym.

Nie jest moim celem sugerowanie czegokolwiek administratorom tego forum, którego jestem bardzo świeżym członkiem, jednak chciałbym, aby użytkownicy, którzy są mimowolnymi czytelnikami wynurzeń i bajdurzeń osobnika podpisanego tutaj jako Mariusz_14, znanego również jako Mariusz Artur Kalinowski, tudzież Artur Babinicz (to mnie setnie swego czasu ubawiło), wiedzieli, z kim mają sprawę.

Na koniec jeszcze tylko dodam, że nie napisałem nigdzie, iżby Kalinowscy z Kalinówki w parafii Rutki-Kossaki byli spokrewnieni z Kalinowskimi z Kalinowa w parafii Kulesze Kościelne. Wręcz przeciwnie, zasugerowałem, że miejscowości te powstały niezależnie od siebie. Resztę pozostawiam ocenie Państwa, a sprawiedliwość Panu Bogu.

Z pozdrowieniami (wyjmując z nich Mariusza K.),
Emil z Kalinowa Kalinowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 14:38
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Calinovius napisał:
Janiszewska_Janka napisał:
Jerzy zlituj się z tym DNA i zamknij temat nie na temat. Pan Mariusz nie odpuści i Pan Emil zapędzi się tam gdzie ja. Rozumiem Jego emocje...


Pani Janko, skorzystam z okazji, aby zamieścić parę słów wyjaśnienia, skąd emocjonalny ton w moich wypowiedziach.

"Znajomość" moja z tym osobnikiem datuje się od 2007 r., kiedy to zaczepił mnie w internecie. Szczęśliwie oszczędzono mi wątpliwego wyróżnienia osobistego spotkania z owym nieszczęśnikiem. Już wówczas owładnięty był obsesją udowadniania - pomimo oczywistych faktów przeczących tej tezie - związków Kalinowskich z Podlasia z tymi z Podola oraz bajaniem o rzekomo ukrywanych przez proboszczów metrykach parafii Kulesze, o których wiadomo, że spłonęły w tragicznym pożarze z początku XIX w.

Zajmowałem się naukowo dziejami rodu Kalinowskich z Kalinowa w ziemi bielskiej (ob. pow. wysokomazowiecki, woj. podlaskie) w latach 2009-2012, co zaowocowało publikacją książkową dotyczącą XVII stulecia. Mniej więcej około 2010 r. ogłosiłem wyniki moich badań - których nie byłoby gdyby nie wielka pomoc Pana Jerzego Jamiołkowskiego - na jednym z forów internetowych, gdzie brylował Mariusz K. Odtąd zaczęła się moja epopeja z tym niezwykle zadufanym w sobie, choć brak ku temu podstaw w jego kondycji intelektualnej i moralnej, człekiem.

Reaguję, ponieważ ma on w zwyczaju - jako że tchórzostwo to jedna z czołowych jego "cnót" - oczernianie mnie i podważanie mojego dorobku naukowego w środowisku genealogów przy równoczesnym blokowaniu mi możliwości odpowiedzi. Albowiem jak można zaobserwować także tutaj, Mariusz K. przy bezpośredniej konfrontacji nie wytrzymuje ani retorycznie, ani merytorycznie i wychodzi na pajaca, zresztą całkiem słusznie i zgodnie ze stanem faktycznym.

Nie jest moim celem sugerowanie czegokolwiek administratorom tego forum, którego jestem bardzo świeżym członkiem, jednak chciałbym, aby użytkownicy, którzy są mimowolnymi czytelnikami wynurzeń i bajdurzeń osobnika podpisanego tutaj jako Mariusz_14, znanego również jako Mariusz Artur Kalinowski, tudzież Artur Babinicz (to mnie setnie swego czasu ubawiło), wiedzieli, z kim mają sprawę.

Na koniec jeszcze tylko dodam, że nie napisałem nigdzie, iżby Kalinowscy z Kalinówki w parafii Rutki-Kossaki byli spokrewnieni z Kalinowskimi z Kalinowa w parafii Kulesze Kościelne. Wręcz przeciwnie, zasugerowałem, że miejscowości te powstały niezależnie od siebie. Resztę pozostawiam ocenie Państwa, a sprawiedliwość Panu Bogu.

Z pozdrowieniami (wyjmując z nich Mariusza K.),
Emil z Kalinowa Kalinowski


Żenada i obsesja

Nie trzyma się pan szanowny tematu owego Posta Pana Jamiołkowskiego dotyczącego Y DNA Jamiołkowskich w świetle próbki jaką poddał badaniu Pan Jerzy do poziomu BiG.

Uświadomię panu Calinovius, jeśli nie ma pan dostępu do wyników badań FT DNA, iż haplogrupę, która może wskazywać na identyczną z moją mają Zarembowie z parafii Szumowo to jest R1b -M269.

Jest też w naukowym opracowaniu grant dotyczący arystokracji Polski południowo wschodniej być może i kresów. Liczę iż może zostanie wykonana próbka Kalinowskiego Józefa z cmentarza Łyczakowskiego we Lwowie.

Już niedługo być może się każe która próbka pasuje do mojej. Jedna już jest wykonana przez pana. Choć szkoda, że nie została zrobiona w Houston w FT DNA na poziomie BiG ale może ktoś ma braki w gotówce i nie rozumie trudnego zagadnienia genetyki genetycznej. Niestety danych z Y-SEQ nie można przenieść do FT aby stan badań był jawny i nikt nie mógł się wyłgać.

Jednocześnie muszę odnieść się do rzeczy nieprawdziwej. Nigdy nie podważałem tego co napisał pan dr Emil Kalinowski. Za stan wiedzy i stan badań odpowiada pański promotor. Pana publikacje świadczą o panu. Ja mogę się z nimi zgadzać lub nie.

Kiedyś na wykładzie pan jeszcze dr Piotr Guzowski, dziś już habilitowany raczył nie zgodzić się z tezami prof. Koniecznego. To jest prawo nie obsesja.

miłego dnia
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 14:42
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jerzy:
nie wiąż powyższych postów z badaniami DNA. Nie jest tak, ze każdy SNP budzi to co powyżej obserwujemy.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-04-2022 - 18:09
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jerzy:
nie wiąż powyższych postów z badaniami DNA. Nie jest tak, ze każdy SNP budzi to co powyżej obserwujemy.


Może pan sobie darować te kąśliwości i okazywanie wyższości moralnej. Pan Jerzy zna sprawę doskonale.

Zacytuję Wieszcza:
"Nie tkaj palców między drzwi, nie o ciebie idzie!"
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-06-2022 - 19:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Wracając do tematu wątku, z obowiązku informuję, że jednak test zrobiłem.
Trwało długo ale wreszcie mam wynik (jeszcze nie ostateczny bo coś tam jeszcze weryfikują). Wynik testu to YF105243, haplogroup R-Y74330 .Na razie (chyba) nic co bym rozumiał dla przydatnej genealogicznej wiedzy z tego nie wynika. Same cyferki nic mi nie mówią; liczę, że dostanę jakiś raport albo ktoś kumaty mi to objaśni. Co zrozumiałem, że najbliższe pokrewieństwa (dopasowania) dotyczą trzech wyników Polaków, z czego dwaj to Podlasianie. Ale zdaje się ewentualne szukanie okoliczności wspólnego genetycznego pokrewieństwa wiedzie w czasy na tyle odległe że skończy się na mniej lub bardziej fantastycznych hipotezach. Ale wreszcie mam ten test z głowy
Wynik testu na https://www.yfull.com/home/
Jeśli mimo mojego sceptycyzmu coś ciekawego z tego testu wyniknie napiszę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2022 - 09:01
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1797
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Wracając do tematu wątku, z obowiązku informuję, że jednak test zrobiłem.
Trwało długo ale wreszcie mam wynik (jeszcze nie ostateczny bo coś tam jeszcze weryfikują). Wynik testu to YF105243, haplogroup R-Y74330 .Na razie (chyba) nic co bym rozumiał dla przydatnej genealogicznej wiedzy z tego nie wynika. Same cyferki nic mi nie mówią; liczę, że dostanę jakiś raport albo ktoś kumaty mi to objaśni. Co zrozumiałem, że najbliższe pokrewieństwa (dopasowania) dotyczą trzech wyników Polaków, z czego dwaj to Podlasianie. Ale zdaje się ewentualne szukanie okoliczności wspólnego genetycznego pokrewieństwa wiedzie w czasy na tyle odległe że skończy się na mniej lub bardziej fantastycznych hipotezach. Ale wreszcie mam ten test z głowy
Wynik testu na https://www.yfull.com/home/
Jeśli mimo mojego sceptycyzmu coś ciekawego z tego testu wyniknie napiszę.


Ciekawie jest na pewno, na razie rzeczywiście bardziej w sferze fantazji, ale w miarę dopływów nowych testów obraz coraz bardziej będzie się rozjaśniał. Zwłaszcza jak dojdą także próbki archeologiczne, no i tutaj cenne byłyby próbki z Podlasia. Nie śledzę tematu badań archeo DNA na Podlasiu, ale coś obiło mi się o uszy, że są albo będą.
Na razie na YFull (ale też w innych bazach) próbki archeologiczne pojawiają się na głębokim poziomie, i są one z obecnej Wielkiej Brytanii. Należy cofać na listwie Yfull (poprzednie oznaczenia) żeby na nie trafić na pewnym poziomie, one są na różowym tle (podane są po kliknięciu ogólne lokalizacje, potem można ich bliżej poszukać w zestawieniu próbek ancient na YFull i w innych źródłach).

Warto też cofać się na listwie (czyli tym co u góry, zwijać jakby swoją haplogrupę szczegółową do bardziej ogólnych). I patrzeć ludzie z jakich krajów się tam pojawiają (flaga oznaczać ma miejsce ostatniego znanego przodka, ale czasami ludzie mylnie wstukują ostatnie swoje miejsce zamieszkania).

Na co wygląda? Może na przykład wyglądać na to, że ta wielka fala zasiedlenia Europy ze Wschodu w epoce brązu (tzw. Bell Beakers) czyli kultura pucharów dzwonowatych, która przyniosła do Europy mnóstwo R1b. I w ogóle zmieniła obraz kontynentu (zwłaszcza w Wielkiej Brytanii, gdzie doszli i jak wiadomo z powodów geograficznych w dużej mierze się zatrzymali, wymiana 80% ludności wtedy nastąpiła tam). Szła ze Wschodu i linia na Podlasie jest z okresu tej wędrówki na zachód (gdzieś tam się rozdziela). Kolejne próbki, współczesne i archeologiczne (a może już i obecne, nie przyglądałam się temu dokładniej, prawdę mówiąc, ale z ciekawości będę śledzić) mogą zmienić ten obraz. Zmienić w znaczeniu, że nie tyle w tamtym czasie gdzieś tutaj się pojawili (niekoniecznie Podlasie, ale wschód jeszcze), czyli jakby "po drodze", zostali, maruderzy. Co może przybycie na Podlasie (czy ogólnie wschód) nastąpiło jednak później, już z zachodu (czy północy?). Na razie obraz wydaje mi się, że bardziej jest, że "maruderzy", zostali po drodze, strzelam (??).
Taka szybka robocza hipoteza, może i fantastyczna (proszę nie brać tego na 100% ani nawet na 50%. bo być może są już dzisiaj możliwe inne rozwiązania). Bardzo by się przydały próbki archeologiczne z Podlasia, one dużo rozjaśnią, od kiedy R1b z tej linii jest tutaj.

Pozdrawiam i dziękuję za ciekawy wątek i w ogóle za dzielenie się rezultatami swoich poszukiwań genealogicznych.
Bell Beakers, kultura pucharów dzwonowatych, ma i w Polsce próbki archeologiczne, ale na płd. Polski, nie ta gałązka jednak, to byli inni. Sprawa jest stosunkowo świeża, 2017 r., 2018 r., pojawiły się wyniki badań Bell Beakers, a w zeszłym roku był ciekawy artykuł o wymianie 80% ludności w Wielkiej Brytanii (z nimi związany). Tak, że to dzieje się dosłownie teraz, że taka wiedza się pojawia.


Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny


Ostatnio zmieniony przez Łucja dnia 26-06-2022 - 09:18, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2022 - 09:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31275
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak , bez wykopków,tj a-DNA nie ma jak rozstrzygnąć czy
- kolonizację przeprowadzili krewniacy (rozdzielenie, nowa mutacja przed przybyciem zwartej grupy)
- obecne rozmieszczenie i wiedza o historii 500 lat skłaniają do pomysłu "widać wydzielenia 500 lat starsze, więc przybyli nie później niż X w. , siedzą do dziś i czasem pojawia się nowy znacznik wśród współosiadłych krewniaków"

ale mógł wyjść inny wynik:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2022 - 20:22
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Wracając do tematu wątku, z obowiązku informuję, że jednak test zrobiłem.
Trwało długo ale wreszcie mam wynik (jeszcze nie ostateczny bo coś tam jeszcze weryfikują). Wynik testu to YF105243, haplogroup R-Y74330 .Na razie (chyba) nic co bym rozumiał dla przydatnej genealogicznej wiedzy z tego nie wynika. Same cyferki nic mi nie mówią; liczę, że dostanę jakiś raport albo ktoś kumaty mi to objaśni. Co zrozumiałem, że najbliższe pokrewieństwa (dopasowania) dotyczą trzech wyników Polaków, z czego dwaj to Podlasianie. Ale zdaje się ewentualne szukanie okoliczności wspólnego genetycznego pokrewieństwa wiedzie w czasy na tyle odległe że skończy się na mniej lub bardziej fantastycznych hipotezach. Ale wreszcie mam ten test z głowy Wynik testu na: https://www.yfull.com/home/
Jeśli mimo mojego sceptycyzmu coś ciekawego z tego testu wyniknie napiszę.


Jeśli: posiada pan: login i hasło do FT DNA - po zalogowaniu proszę się zapisać do: https://www.familytreedna.com/groups/piastdynasty/about .
Nie widzę pana nowego wyniku: https://www.familytreedna.com/public/Ma ... e=yresults . Potem stopniowo zaczniemy pracować nad tematem jak otrzyma pan ostateczne wyniki.

Na razie idzie pan szlakiem. To moja hapologrupa.

Variants haplogroup R-BY73561
BY73561, A28642, A28644, BY115576, BY32255, BY87118, FT180591, FTB5653, Y100823, Y60394, Y63161, Y63204, Y65198, Y69186, Y70712, Y72141, Y72436, Y72555, Y73230, Y74330, Y74459, Y75240, Y75853, Y76040, Y77080, Y78161, Y80322, Y80707, Y81091

a tu y full:
1.R-Y74330 950 (1650-550) Wojciech Świetlik wzm.1528 Poland YF105243 nowość R-Y74330 27 4 31
R-Y74330 950 (1650-550) 2.Joseph Reniszewski, b. 1896 and d. 1978 Poland YF005609 3.Porowski R-Y60394 1150 (1700-700)

Smile ta druga próbka w y full to moja - jest zgodna Remiszewskim

http://scaledinnovation.com/gg/snpTrack ... P0VDJx8K0E
-po wpisaniu pana haplo R-Y74330 - program pokazuje moją halpo R- BY73561-

Mariusz


Ostatnio zmieniony przez Mariusz14 dnia 27-06-2022 - 00:56, w całości zmieniany 4 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2022 - 22:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3115

Status: Offline
Drugi y full to który ? Chyba ten gdzie najstarszym przodkiem jest Andrzej Kalinowski?
Zauważyłem oczywiście, że wynik Pańskiego testu jest jednym z dwóch najbliższych wyniku mojego testu. Jest spore prawdopodobieństwo ze kiedyś w nieudokumentowanych czasach mieliśmy wspólnego przodka. Cóż kiedy na podstawowe pytanie czyli kiedy on żył niestety genetyka nie dostarczy odpowiedzi. Pozostają tylko hipotezy a w to nie bardzo chcę się bawić.
Jedną z nich jest choćby to że Dorota żona mojego przodka Macieja Świetlika syna Wojciecha (tego wymienionego w projekcie szlachty mazowieckiej, od bardzo dawna jestem w tym projekcie) pochodziła z okolic bliskich Zambrowa. Małżeństwo to sprzed 1547 roku potwierdzone jest w Kapicjanach ZZG 20. W tłumaczeniu z łaciny zapis brzmi „Szlachetny Bartłomiej Świetlik z Jemiołek w imieniu Macieja swego bratanka i Doroty małżonki jego córki olim Boruty z Krawców z Księstwa mazowieckiego zeznał, że Mikołaj olim Pawła z Garbowa i Kurzyn oraz Serafin z Ciborów za 20 kop groszy zastawu uczynionego przez Mikołaja olim Pawła z Garbowa szlachetnemu Borucie synowi Macieja z Krawców, zadość”.
Krawce to najpewniej obecne Krzewo między Łomża a Zambrowem.. Moi przodkowie utrzymywali zatem bliskie kontakty z okolicami podzambrowskimi. I to jest udokumentowane . Ale dalej otwiera się już tylko pole do hipotez. Choćby, że te kontakty wiązały się z wcześniejszym tu zamieszkiwaniem przodków. Np. jeden synów w jakimś wcześniejszym pokoleniu tu ostał a inny poszedł na Sokoły do Jamiołk. Dalej snuć można kolejne coraz bardziej fantastyczne. Ale to ani genealogia ani tym bardziej historia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 26-06-2022 - 22:48
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Drugi y full to który ? Chyba ten gdzie najstarszym przodkiem jest Andrzej Kalinowski?
Zauważyłem oczywiście, że wynik Pańskiego testu jest jednym z dwóch najbliższych wyniku mojego testu. Jest spore prawdopodobieństwo ze kiedyś w nieudokumentowanych czasach mieliśmy wspólnego przodka. Cóż kiedy na podstawowe pytanie czyli kiedy on żył niestety genetyka nie dostarczy odpowiedzi. Pozostają tylko hipotezy a w to nie bardzo chcę się bawić.
Jedną z nich jest choćby to że Dorota żona mojego przodka Macieja Świetlika syna Wojciecha (tego wymienionego w projekcie szlachty mazowieckiej, od bardzo dawna jestem w tym projekcie) pochodziła z okolic bliskich Zambrowa. Małżeństwo to sprzed 1547 roku potwierdzone jest w Kapicjanach ZZG 20. W tłumaczeniu z łaciny zapis brzmi „Szlachetny Bartłomiej Świetlik z Jemiołek w imieniu Macieja swego bratanka i Doroty małżonki jego córki olim Boruty z Krawców z Księstwa mazowieckiego zeznał, że Mikołaj olim Pawła z Garbowa i Kurzyn oraz Serafin z Ciborów za 20 kop groszy zastawu uczynionego przez Mikołaja olim Pawła z Garbowa szlachetnemu Borucie synowi Macieja z Krawców, zadość”.
Krawce to najpewniej obecne Krzewo między Łomża a Zambrowem.. Moi przodkowie utrzymywali zatem bliskie kontakty z okolicami podzambrowskimi. I to jest udokumentowane . Ale dalej otwiera się już tylko pole do hipotez. Choćby, że te kontakty wiązały się z wcześniejszym tu zamieszkiwaniem przodków. Np. jeden synów w jakimś wcześniejszym pokoleniu tu ostał a inny poszedł na Sokoły do Jamiołk. Dalej snuć można kolejne coraz bardziej fantastyczne. Ale to ani genealogia ani tym bardziej historia.


Czekam na ujawnienie dwóch wyników haplogrupy: Kalinowitów ewentualnie Prawdziców z Kalinówki. Ten pierwszy wynik jest bardziej prawdopodobny. Jeśli nie trzeba szukać dalej. Poprosiłem znajomą o popytanie się w kręgach zbliżonych do naukowców litewskich o wynik Konstantego Kalinowskiego. Co do ostatecznej halogrupy musi pan jeszcze poczekać więc zobaczymy. Same metryki to za mało choć mówią dużo niczego nie rozstrzygają. Prawdopodobnie - co nie wykluczone że może nam się zmienić haplogrupa i kalendarz wspólnego przodka. Co do mojego Andrzeja kalinowskiego nie wpisywałem przodków daty Kalinowskich z Sulek na koniec XV wieku bo choć tak mogło być niczego na razie nie zmienia.
Kalendarz pokrewieństwa Y FULL ustalił na 1650- 550 ale oni nie zmienili dawno algorytmów więc nie bardzo jest czym się sugerować. Bardziej wiarygodne są dane SNP Tracker. Oni też aktualizują dane rzadko ale porównują wyniki z wykopaliskami więc wynik jest pewny.

W genealogii genetycznej też musi pan przestawić się na inne myślenie, które jest warunkowane mutacjami dysów, ich zgodnościami. Trzeba też śledzić programy z wykopalisk. Tu dla przykładu jeden który zablokował mi na fb Artur Martyka : Ancient DNA: https://ancientdna.info. Po kliknięciu na zielony prostokąt dostaje pan szczegóły./ Cedynia/. Tu Atlas grodzisk wczesnośredniowiecznych: http://atlasgrodzisk.pl/mapa.html. Jak się nie otworzy w google. Tu jeszcze coś takiego: PIASTOWIE HG Y-DNA – histslov_pliki : https://histslov.wordpress.com/2021/11/ ... -hg-y-dna/
W genealogii genetycznej nie ma miejsca na hipotezy. Jest to nauka ścisła. Jeśli się coś zgadza to na 100 %. Kończy się dyskusja , domniemanie, a może to nieprawda, ktoś coś. Jeśli dwie haplogrupy się zgadzają oznacza to pokrewieństwo. Mutacje określą tylko ich czas.

ŁLŁ nie uaktualnił pana wyniku na FT Y DNA. Nadal wisi epoka brązu DF 13.

https://www.yfull.com/snp/
R-ZP162 A28642 * Y271593 * Y303703+3 SNPsformed 3600 ybp, TMRCA 3600 ybpinfo
R-ZP162*
id:YF008912SWE [SE-S]
R-Y60394Y60394 * A28644 * Y63161+23 SNPsformed 3600 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo
R-Y60394*
id:YF086776POL [PL-14]
R-Y74330Y74330formed 1150 ybp, TMRCA 950 ybpinfo
1. id:YF105243POL [PL-20]polnew
2. id:YF093798POL [PL-20]pol
3. id:YF005609POL [PL-20]

druga moja id:YF093798POL [PL-20]pol


ps
owszem owszem ale ile markerów było robionych ?
YF105243 nowość Poland (Podlaskie) / Polish R-Y74330 —— Hg38 .BAM YSEQ 7X, 23.6 Mbp, 101 bp


Teraz pytanie:
Ile ma pan dys w markerze 425 ?


Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-06-2022 - 11:21
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 156

Status: Offline
Łucja napisał:
jamiolkowski_jerzy napisał:
Wracając do tematu wątku, z obowiązku informuję, że jednak test zrobiłem.
Trwało długo ale wreszcie mam wynik (jeszcze nie ostateczny bo coś tam jeszcze weryfikują). Wynik testu to YF105243, haplogroup R-Y74330 .Na razie (chyba) nic co bym rozumiał dla przydatnej genealogicznej wiedzy z tego nie wynika. Same cyferki nic mi nie mówią; liczę, że dostanę jakiś raport albo ktoś kumaty mi to objaśni. Co zrozumiałem, że najbliższe pokrewieństwa (dopasowania) dotyczą trzech wyników Polaków, z czego dwaj to Podlasianie. Ale zdaje się ewentualne szukanie okoliczności wspólnego genetycznego pokrewieństwa wiedzie w czasy na tyle odległe że skończy się na mniej lub bardziej fantastycznych hipotezach. Ale wreszcie mam ten test z głowy
Wynik testu na https://www.yfull.com/home/
Jeśli mimo mojego sceptycyzmu coś ciekawego z tego testu wyniknie napiszę.


Ciekawie jest na pewno, na razie rzeczywiście bardziej w sferze fantazji, ale w miarę dopływów nowych testów obraz coraz bardziej będzie się rozjaśniał. Zwłaszcza jak dojdą także próbki archeologiczne, no i tutaj cenne byłyby próbki z Podlasia. Nie śledzę tematu badań archeo DNA na Podlasiu, ale coś obiło mi się o uszy, że są albo będą.
Na razie na YFull (ale też w innych bazach) próbki archeologiczne pojawiają się na głębokim poziomie, i są one z obecnej Wielkiej Brytanii. Należy cofać na listwie Yfull (poprzednie oznaczenia) żeby na nie trafić na pewnym poziomie, one są na różowym tle (podane są po kliknięciu ogólne lokalizacje, potem można ich bliżej poszukać w zestawieniu próbek ancient na YFull i w innych źródłach).

Warto też cofać się na listwie (czyli tym co u góry, zwijać jakby swoją haplogrupę szczegółową do bardziej ogólnych). I patrzeć ludzie z jakich krajów się tam pojawiają (flaga oznaczać ma miejsce ostatniego znanego przodka, ale czasami ludzie mylnie wstukują ostatnie swoje miejsce zamieszkania).

Na co wygląda? Może na przykład wyglądać na to, że ta wielka fala zasiedlenia Europy ze Wschodu w epoce brązu (tzw. Bell Beakers) czyli kultura pucharów dzwonowatych, która przyniosła do Europy mnóstwo R1b. I w ogóle zmieniła obraz kontynentu (zwłaszcza w Wielkiej Brytanii, gdzie doszli i jak wiadomo z powodów geograficznych w dużej mierze się zatrzymali, wymiana 80% ludności wtedy nastąpiła tam). Szła ze Wschodu i linia na Podlasie jest z okresu tej wędrówki na zachód (gdzieś tam się rozdziela). Kolejne próbki, współczesne i archeologiczne (a może już i obecne, nie przyglądałam się temu dokładniej, prawdę mówiąc, ale z ciekawości będę śledzić) mogą zmienić ten obraz. Zmienić w znaczeniu, że nie tyle w tamtym czasie gdzieś tutaj się pojawili (niekoniecznie Podlasie, ale wschód jeszcze), czyli jakby "po drodze", zostali, maruderzy. Co może przybycie na Podlasie (czy ogólnie wschód) nastąpiło jednak później, już z zachodu (czy północy?). Na razie obraz wydaje mi się, że bardziej jest, że "maruderzy", zostali po drodze, strzelam (??).
Taka szybka robocza hipoteza, może i fantastyczna (proszę nie brać tego na 100% ani nawet na 50%. bo być może są już dzisiaj możliwe inne rozwiązania). Bardzo by się przydały próbki archeologiczne z Podlasia, one dużo rozjaśnią, od kiedy R1b z tej linii jest tutaj.

Pozdrawiam i dziękuję za ciekawy wątek i w ogóle za dzielenie się rezultatami swoich poszukiwań genealogicznych.
Bell Beakers, kultura pucharów dzwonowatych, ma i w Polsce próbki archeologiczne, ale na płd. Polski, nie ta gałązka jednak, to byli inni. Sprawa jest stosunkowo świeża, 2017 r., 2018 r., pojawiły się wyniki badań Bell Beakers, a w zeszłym roku był ciekawy artykuł o wymianie 80% ludności w Wielkiej Brytanii (z nimi związany). Tak, że to dzieje się dosłownie teraz, że taka wiedza się pojawia.


Łucja


Pani Łucjo

Pani oceniła wynik pana Jamiołkowskiego na zasadzie kury. Poznała się jak kura na pieprzu. Z całym szacunkiem. Pan Jamiołkowski dostał wyniki porównawcze już włącznie z wynikami archeo.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.665152 sekund(y)