Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 16 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Akta personalne członków PZPR  PostWysłany: 25-04-2019 - 09:41
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18761
Skąd: Warszawa
Status: Offline
bielecki napisał:
Przy ASC bardziej niż o dane osobowe, chodzi zapewne o wrażliwe fakty z biografii osób tam wpisanych, np. adopcje, zmiany nazwisk itp. Potrzebę ochrony tych informacji przez niedostępność ASC przez wyznaczony okres czasu rozumiano na długo zanim pojęcie "danych osobowych" w ogóle weszło do szerszego użytku. I chyba z ręką na sercu trzeba przyznać, że jest potrzeba ochrony takich informacji, nie wiem czy aż przez 80 czy 100 lat, ale jest.

Akurat nam, genealogom istnienie tej ochrony nie w smak, bo chętnie byśmy sobie udostępnili wszystko, co tylko zawiera info o naszych przodkach i rodzinach, ale jednak w porządku prawnym trzeba niestety wyważyć różne wartości i różne uprawnione oczekiwania.

Rzeczywiście informacje (nie dane osobowe!) typowo wrażliwe znajdują się w maleńkim promilu ASC, ale się znajdują. I co ciekawe może się zdarzyć, że nawet przy zastosowaniu dość restrykcyjnych przepisów ustawy o ASC, pewne informacje kluczowe dla osób jeszcze dziś żyjących, przedostaną się do archiwów a nawet do SzwA.

Przykład - na forum WTG próbowaliśmy od dawna rozwiązać zagadkę ojcostwa pewnej wciąż żyjącej osoby (rocznik 1939), która sama nie miała pewności, kto tym ojcem był. Matka dawno nie żyje, a za życia nie chciała jasno powiedzieć. I oto w SzwA odnalazł się akt urodzenia podejrzanego delikwenta (rocznik 1891) na marginesie którego jest notatka hitlerowskiego urzędnika o treści "w dniu 12.6.1940 uznał ojcostwo .... urodzonego ...".

A więc prawo wszystkich możliwości nie przewidzi.

Oczywiście, pod nazwą RODO przyjęło się myśleć o UODO. Ale to już najmniejszy problem.


nie:)
a. "dane wrażliwe" to kategoria danych osobowych
nie ma danych wrażliwych bez danych osobowych - to co jest wrażliwe dla osoby, nie jest wrażliwe dla zmarłego (więc nie oosby)
najbardziej oczywista oczywistość - wyznanie (lub wyznanie rodziców) w ASC - zmarli (nie osoby, dane osobowe) do identyfikacji wyznanie z definicji większości ASC do 1945
- żyjący - teoretycznie chronione
b. nie:) chroniono dokumenty i ograniczano krąg uprawnionych do uzyskania kwalifikowanego dokumentu wtórnego - odpisu

c. nie ma potrzeby TAKIEJ (w takiej formie) ochrony (tj założenia, że rodzic czy zgłaszający zgon z 1939 żyje domyślnie, bez badania) ale nie ma też energii i determinacji by to zmienić (w przypadku zmigrowanych banalna sprawa, tak jak i w przypadku PESLA -dostęp do rekordów zmarłych, które nie zawirają informacji o żywych (osobach)

"informacja wrażliwa" to kategoria (węższa) danych osobowych: wyznanie, stan zdrowia, preferencje polityczne, seksualne etc
i obywatel przed URZĘDEM miał być chroniony, tzn przed tym by organ państwa ich nie znał
zna do tej pory (USC nie zmigrowane i nie są migrowane, więc wyznanie znane)..jak zwykle na opak wprowadzone

a jeśli dopuszczasz, że dane wrażliwe mogą wykraczać poza dane osobowe (tj wyznanie zmarłych jest w tej kategorii) to nie promil a zdecydowana większość ASC po 1826 je zawiera (także pruskie cywilne po 1874 mają wyznanie) , w autriackim zaborze i wcześniejsze, powiedziałbym promil ASC nie zawiera informacji wrażliwych (jeśli byśmy je zdefiniowali poza danymi osobowymi)
na pewno będziemy upierać się, że dane wrażliwe (więc i wyznanie) zmarłych powinny być chronione?:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu: Re: Akta personalne członków PZPR  PostWysłany: 25-04-2019 - 10:12
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 346

Status: Offline
Ja rozumuję w kategoriach celowości prawa i nie chciałbym tego rozmywać. Faktycznie pisałem o danych osobowych w sensie węższym (danych umożliwiających identyfikację) i przeciwstawiałem je w tym sensie danym wrażliwym, które też należą do danych osobowych w sensie szerszym. Może mamy tu do czynienia z problemem pozornym wynkającym z faktu, że angielskie personal to zarówno nasze osobowe (w sensie węższym) jak i "osobiste" czyli wrażliwe. W tego typu spór o definicje nie zamierzam więc się wikłać.

Interesuje mnie jako się rzekło celowość prawa, a nie "talmudyzmy". Dane należy chronić o tyle, o ile ich ujawnienie mogłoby narazić na szwank uzasadnione interesy osób. Więc dyskusja o wyznaniu przodków nie ma za wiele sensu. Jeśli chronione są akta zgonu to raczej z uwagi na potencjalne interesy osób nadal żywych, da się tu pewnie wynaleźć trochę możliwych przykładów. Osobiście uważam, że ochrona aktów zgonu przez 30 lat jak jest w Niemczech, jest racjonalna, nasze 80 lat to kosmos, jednak do niedawna byo 100 lat, nie od razu Kraków zbudowano.

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Akta personalne członków PZPR  PostWysłany: 25-04-2019 - 10:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18761
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ma sens bo do tego się sprowadza
i nie są to talmudyzmy czy chronione są akty zgonów (tzn co dokładnie?) czy dane z aktów zgonów - bo przyjęto, że w AZ młodszych niż 81 lat mogą być dane osobowe
to właśnie jest kwestia celowości, przyczyn ochrony danych z ASC samo centrum tej celowości

nie da się obrobić tezy, że 30 od wystawienia AZ lat chroni dane osobowe
da się obrobić, że 80 chroni - choć stoi w konflikcie z konstytucyjnym prawem do informacji
ja widzę tendencję do rozszerzania okresów ochronnych zarówno w orzecznictwie , praktyce ("OK 80 ale są też inne ograniczenia"), jak i pomysłach na nowelizację Pr o ASC (ze 100 na 110 urodzenia), więc raczej teraz trend burzenia nie budowania
tym bardziej, że brak dyskusji o
- zmigrujmy wszystkie! (tak miało być po to system) nie tylko "na żądanie" czy "przy wydawaniu odpisów" i kolejny krok banalny:
udostępniamy wszystkie AZ z bazy (w ograniczonym zakresie - bez podawania danych potencjalnie żyjących)
i mniej banalne
wyfiltrujmy te , gdzie (np rodzice) nie żyją i o tym wiemy - nie ma żadnych danych osobowych w AZ - podajmy w bazie pełne, gdzie wiemy, że nie ma danych osobowych
podobnie z PESLEM
trochę podobnie z M (choć tu będzie trudniej)

..poza tym - nie ja zacząłem korygować wypowiedzi innych użytkowników, a Ty:) więc jeśli korygować to na poprawne wersje, nie baardzo wątpliwe:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Akta personalne członków PZPR  PostWysłany: 01-05-2019 - 14:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18761
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Łukaszu:
@ nie od razu Kraków zbudowano w kontekście w którą stronę idziemy
czy wydłuża się czy skraca (do "niemieckich 30 lat") okresy przechowywania ASC w USC

pisałeś o 30 lat w przypadku zgonów w RFN (nie wiem jak dziś i jutro będzie w RFN w Urodzeniach i Małżeństwach), więc poniżej nie jest bezpośrednio związane, ale wskazuje kierunek - wydłużenie dla B i M - patrz wątek
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 0191.phtml
we fragmencie nowelizacji Prawa o ASC "w związku z RODO" - było 100 i 80, jest "100 i 80" jeśli przy każdym akcie jest wzmianka o zgonie
o ile dobrze rozumiem

ale za to można się chwalić, że Polska pierwsza i jedyna w ramach łunii wprowadziła Rozporządzenie w całości i znów (jak po uchwaleniu Ustawy o ochronie danych) "przodujemy w respektowaniu"
urząd wie wszystko, obywatel niewiele , a sporo podmiotów (w tym sp. z o.o. , spólki akcyjne etc) uzyskały dostęp (do rejestrów) indywidualnymi zgodami

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.060692 sekund(y)