Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 23:57 wtorek, 17 września 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
erzetOffline
Temat postu: Dwie zagadki w akcie małżeństwa na Podlasiu  PostWysłany: 30-04-2019 - 21:39
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2016
Posty: 68
Skąd: Francja
Status: Offline
Drodzy forumowicze,

Dostałem z AP Łomża akt małżeństwa mojej cioci Antoniny zd Zienkiewicz z Aleksandrem Tyborowskim w Wysokiem Mazowieckiem w 1924 roku: https://drive.google.com/open?id=1eniBB ... 53oSBIsN3w

I tu znalazłem dwie zagadki.

1. Jest napisane, że zapowiedzi zostały ogłoszone „za indultem Księdza Biskupa Łomżyńskiego” (nr 2668/24 z dnia 4.06.1924 r). Co mogło spowodować, że biskup musiał wydać zezwolenie na małżeństwo? O ile mi wiadomo oboje byli katolikami i nie było pokrewieństwa między nimi.
Myślę, że treść indultu wszystko wyjaśni. Stąd moje pytanie: gdzie można uzyskać kopii tego aktu w celu sprawdzenia jego treści?

2. Jest również notatka o zezwoleniu na związek małżeński wydanym przez powiatową komendę uzupełnień. Jeżeli się nie mylę, chodzi o ten organ wojskowy https://pl.wikipedia.org/wiki/Komenda_R ... C5%82ystok
Owo zezwolenie zostało podpisane przez pułkownika Zienkiewicza - czy to on: https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Zienkiewicz
Nie wiem, czy to rodzina, czy tylko przypadkowy zbieg nazwisk - na razie nie ważne.
Tutaj też chciałbym dotrzeć do treści tego aktu (nr 4300/24 z dnia 21.05.1924 roku), aby sprawdzić komu i dlaczego był on potrzebny. Stąd moje drugie pytanie: gdzie i jak można go odnaleźć?

Czy z czymś takim ktoś już się spotkał? Z góry dziękuję za rady, porady i pomoc.

_________________
Pozdrawiam

Ryszard
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaNJOffline
Temat postu: Dwie zagadki w akcie małżeństwa na Podlasiu  PostWysłany: 30-04-2019 - 22:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam,
najprawdopodobniej Biskup wydał zezwolenie odnośnie zapowiedzi przedślubnych a nie na małżeństwo. Ślub się odbył 10 czerwca a zapowiedzi (trzy) odbyły się 1i 8 czerwca - powinny być w trzy kolejne niedziele przed ślubem a były tylko w dwie i dlatego potrzebna była zgoda Biskupa.
Nie wiem czy to jest rodzina panny młodej czy nie (sam sprawdzisz) ale pan młody miał 21 lat czyli był w wieku poborowym i dlatego potrzebna była zgoda dowódcy komendy uzupełnień.
pozdrawiam monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Dwie zagadki w akcie małżeństwa na Podlasiu  PostWysłany: 30-04-2019 - 22:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1901

Status: Offline
Zastrzegam moim zdaniem zgoda biskupa wynikała stąd, że ten ślub był w dzień powszedni, tj we wtorek. A tak mi się zdaje, że w tamtych czasach ślubów nie udzielano w dni powszednie (za wyjątkiem co oczywiste soboty tradycyjnego dnia ślubów). Zdaje się ta kościelna tradycja trwa do dziś choć pewnie już z nie takim rygorem (może warto popytać proboszczów). Aby sprawdzić czy ta hipoteza jest słuszna należy skontaktować się z Kuria diecezji łomżyńskiej . Ten indult powinien tam być .
Natomiast raczej mało prawdopodobne aby zachowało się zezwolenie PKU na ślub. Mnie bardziej ciekawi dlaczego PKU takie zezwolenie wydawało . Jakie mogły być związki młodego kancelisty Sądu Pokoju z wojskiem? 21 lat to wiek poborowy i pewnie takie były wtedy rygory.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-04-2019 - 23:29
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 3902
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Jeśli chodzi o dyspensę, to uważam, że rację ma Monika: jest wyraźnie napisane, że dyspensa dotyczy zapowiedzi, nie czego innego. Ani w polskich zwyczajach, ani tym bardziej w prawie kanonicznym nie było zasady, że nie można zawierać ślubu w dzień powszedni. Zresztą np. moi dziadkowie brali ślub we wtorek w 1924 r. i żadnej dyspensy nie potrzebowali.
O dyspensy od zapowiedzi proszono stosunkowo często, np. tak uskarżał się w 1957 r. bp. siedlecki Świrski w liście do mojego dziadka: „Pracy mam dużo, najrozmaitszej, ale najwięcej tej bezowocnej, a mianowicie: wysłuchiwanie od rana do nocy skarg, żalów, pretensji, próśb, zarzutów — i księży, i na księży, rozpatrywanie i łagodzenie nieporozumień, zatargów, udzielanie dyspensy od zapowiedzi, od przeszkód do małżeństwa itd. Ile to czasu pochłania, a wyniku żadnego”.
Podejrzewam, że wspomniana w AM dyspensa dotyczyła tego, żeby 2. i 3. zapowiedź były ogłoszone jednego dnia — ponieważ mowa jest o 3 zapowiedziach ogłoszonych 1 i 8 czerwca, a ślub ma miejsce 10 czerwca. Normalnie 3 kolejne zapowiedzi powinny być ogłoszone w 3 odrębne dni (niedziele lub święta).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
erzetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2019 - 10:34
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2016
Posty: 68
Skąd: Francja
Status: Offline
Witam,

Serdecznie dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Właśnie zastanawiałem się dlaczego są podane tylko dwie daty na trzy zapowiedzi.
Korzystając z rady już napisałem do Kurii diecezji łomżyńskiej. Zobaczymy co ksiądz archiwariusz mi odpowie.

Zastanawiam się teraz czy napisać do CAW w sprawie zezwolenia na ślub. Chociażby dla własnego spokoju, że nic nie przegapiłem!

Mam jeszcze jedno pytanie: czy oba dokumenty nie znajdują się przypadkiem również gdzieś w księgach parafialnych jako załączniki do aktu?

_________________
Pozdrawiam

Ryszard
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaNJOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2019 - 18:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, oba dokumenty powinny być w Aneksach do ślubu.
pozdrawiam monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
erzetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 11:00
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2016
Posty: 68
Skąd: Francja
Status: Offline
Dziękuję. To będzie moje "koło ratunkowe". Na razie czekam na odpowiedź z AD w Łomży i z WKU w Białymstoku, do których napisałem. Sprawa jest w toku!

_________________
Pozdrawiam

Ryszard
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 11:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18690
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a są aneksy zachowane?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
erzetOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 16:54
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2016
Posty: 68
Skąd: Francja
Status: Offline
Będę się pytał. Na razie zwróciłem się do źródeł (AD i WKU) o te dokumenty i o ewentualne komentarze. Odzyskałem akt małżeństwa w AP Łomża. W razie potrzeby zapytam się czy oni posiadają również aneksy.

_________________
Pozdrawiam

Ryszard
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070227 sekund(y)