Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 04:43 poniedziałek, 20 maja 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 13:48
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Witam. Przeglądając Księgę Zgonów z Parafii Św.Michała w Warszawie znalazłam nazwiska zmarłych w okresie okupacji, których zwłoki przywieziono z więzienia na Rakowieckiej w Warszawie do Zakładu Medycyny Sądowej na ul. Oczki. Przy nazwiskach tych osób w tabelce indeksacyjnej znajdują się dokładne daty zgonów ( i chyba tylko przy tych nazwiskach ). Będąc w AAN zrobiłam zdjęcie dokumentu z Centralnego Archiwum KC PZPR sygn. 202/II t. 62 - Zwłoki Dostarczone do Zakładu Medycyny Sądowej od 1939..... . Porównałam wiele nazwisk z tego dokumentu np. Jaworski Władysław, Łajter Antoni - przywiezieni na Oczki z więzienia na Rakowieckiej i znalazłam te nazwiska w Księdze Zgonów Parafii Św. Michała. Czyli, akt zgonu był wystawiany w parafii przynależnej do miejsca skąd zwłoki przywieziono na Oczki a nie w parafii do której należał Zakład Medycyny Sądowej.
Idąc tym tokiem rozumowania próbowałam odnaleźć parafie, w których wystawiane były Akty Zgonów zmarłych na Pawiaku, Daniłowiczowskiej czy w Aleii Szucha. Wyodrębniłam parafie w pobliżu tych miejsc, ale w Archiwum USC w księgach tych wyodrębnionych parafii nie znaleziono nazwiska mojego krewnego ani nazwisk znalezionych w wyżej wymienionych dokumentach dawnego KC PZPR. Nie umiano mi również odpowiedzieć na pytanie do ksiąg których parafii wpisywano fakt zgonu zmarłych przywiezionych do Zakładu Medycyny Sądowej. Jeżeli są duże braki w księgach z okresu okupacji to myślę, że bogatym źródłem informacji dla osób pragnących poznać losy swoich bliskich i daty Ich śmierci byłaby również dokumentacja opieki społecznej, która organizowała pochówki zmarłych, przywiezionych do Zakładu Medycyny Sądowej, tych których nie pochowała rodzina. W USC powiedziano mi, że jeżeli było znane nazwisko, data i miejsce śmierci a do tego pochówek organizowało miasto, to akty zgonów były wystawiane. Pytanie : gdzie ich szukać ?
Może ktoś przez przypadek natrafił w którejś parafii na akty zgonów więźniów Pawiaka, Daniłowiczowskiej i Aleii Szucha ?
Mam również pytanie dotyczące polskich ofiar obozów koncentracyjnych znajdujących się na terenie Niemiec. Czy ktoś natknął się na akty zgonów ofiar tych obozów w polskich Księgach Zgonów ?
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 14:05
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
[..]

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 02-04-2019 - 22:52, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 15:17
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Czyli znowu napsociłam. Zobaczyłam podobny wątek, więc się dopisałam.
No i szukam i szukam tego Eugeniusza i znaleźć nie mogę.
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 20:00
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Pod jaki wątek mam podpiąć swój powyższy, długi wywód na temat parafii i Zakładu Medycyny Sądowej ?
Nie chcę znowu zabłądzić, tam gdzie nie trzeba. Utworzyć nowy temat ?
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 20:12
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie wiem:)
nie za bardzo się zorientowałem w czym rzecz, a to istotne
potrzebujesz informacji? poszukaj:) i dopytaj jeśli coś niejasne, wymagające doprecyzowania
chcesz się podzielić wiedzą?
chcesz zaproponować pomoc?
chcesz włączyć się do już działającego projektu?
chcesz coś zrobić jako propozycję "popatrzcie: tak zrobiłam - może zróbmy wspólnie dalej razem?"
inne- jakie?

PS
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... y+zgon%F3w

linki w ww wątku przestały działać (nie jest trudne dotrzeć, niedziałające zawierają dane wystarczające do identyfikacji) po zmianach niezapewniających utrzymania funkcjonalności

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 23:28
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Myślę, że w przypadku moich poszukiwań, ale również w przypadku niektórych osób, które poszukują informacji o swoich krewnych zaginionych w czasie wojny, kluczem mogą być dokumenty opieki społecznej, organizującej pochówki tych zmarłych, których rodzin w tamtym czasie nie odnaleziono. Może z pomocą doświadczonych i zaangażowanych osób dzięki którym Księgi Metrykalne nie zalegają tylko półek w archiwach, ale ujrzały światło dzienne, uda mi się i wielu innym osobom doprecyzować daty i poznać losy Ich bliskich. Może ktoś, kiedyś, gdzieś natrafił na akta opieki społecznej z okresu okupacji, bądź na parafię w której księgach kryją się akta zgonów zmarłych przywiezionych do Zakładu Medycyny Sądowej w Warszawie.
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 23:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to chyba niewiele dał link:(
dlaczego akt zgonu miał być wystawiany wg kryterium lokalizacji kostnicy (miejskiej czy jakiejkolwiek innej)?
pytasz o ASC zgonu z Pawiaka, dostajesz linka prowadzącego do wątku z odnalezionym i opisanym (ot efekt przejrzenia paru tysięcy aktów- przyłączysz się?) ASC wystawionym na podstawie zawiadomienia
174
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=0&y=1241

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-04-2019 - 20:02
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Witam. Panie Włodzimierzu, akt do którego podesłał mi Pan link, pokazał, że błędnie szukałam tylko w księgach z 1942, bo taki właśnie rok figuruje w dokumentach z Oczki. Muszę rozszerzyć swoje poszukiwania o kolejne lata. Zastanawiam się czy taki dokument z policji (zawiadamiający o zgonie), o którym mowa w akcie z linku, stanowił załącznik do aktu w Księdze Zgonów ?
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-04-2019 - 20:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
pozostanę przy forumowej formie "Ty" (więcej niż zalecanej)

Jak wspominałem wielokrotnie, a upływ czasu tego nie zmienił:

* według mojej wiedzy nawet proste ASC z lat 1939-1945+ nie były nigdy polem badań naukowych, prokuratorskich, żadnych, stąd:
- jakiekolwiek wnioski co do praktyki, jako oparte na małym fragmencie, nie powinny być traktowane jako dowód na "wszędzie i zawsze"
** należy - choć fragmentami - próbować to zbadać samodzielnie (w rozumieniu "społecznie" bo lepiej grupowo:) bez czekania na działania "państwowe" (kwestia wprowadzenia AZ do systemu ASC została olana -jest jak było, a nawet gorzej: było każdy wydawany odpis się pojawiał w bazie -teraz tylko z młodszych niż 80 lat się pojawiać)

w 2019 roku dostęp do AZ z okresu 1939-1945 (masowy), publikacja jest możliwa chyba jedynie na mocy porozumień z władzami kościelnymi..ale nie wiem czy to ma znaczenie, problemem nie brak materiału a chętnych do opracowania już dostępnego

w zbiorach dokumentów do ksiąg trudno szacować co jest - z uwagi na to ,że zbiory dokumentów są w USCach i tylko USCach, a ponieważ minęło mniej niż 80 lat , to nie ma jak sprawdzić

być może (szczególnie, że teraz o warszawskich mowa) uda się zorganizować spotkanie (prawdopodobnie we wrześniu przy współudziale Warszawskiego TG) na ten temat z osobami, które wiedzą najwięcej:)

teraz o kwestii sporządzania (tu raczej sfera domysłów)
- jeśli na podstawie przysłanych zaświadczeń rodzinie, to rodzina zgłaszała
ale jest oczywiście kilka ale typu:
zawiadomienia na adres podany, z dokumentów, ew ustalony w śledztwie...a naprawdę sporo osób funkcjonowało na lewych papierach i tu można rozważać i wnioskować ze wspomnień, relacji ówczesnych jak sporządzenie AZ było wykonywane, czy bliscy, sąsiedzi, wynajmujący , administratorzy to robili i dlaczego nie:)
- zaświadczenia o śmierci przychodzące spoza GG (np KL na ogół na ziemiach włączonych do reichu były, Smoleńsk też nie w GG) nie były AZ, obowiązywała procedura jak przed tym i jak dziś - wpisanie ASC zagranicznego
- zaświadczenia z więzień (nie aresztów śledczych) tj miejsc, gdzie wpisano pobyt jako "pobyt" - wtedy administracja więzienia (podobnie jak szpitala jeśli pacjent był przyjęty do szpitala) miała obowiązek zgłosić i doprowadzić do sporządzenia ASC
- zaświadczenia z miejsc "tymczasowych" (a areszt śledczy, komisariat etc to było raczej inaczej traktowane niż osadzenie po wyroku)

jest jeszcze kilka innych istotnych kwestii np
nie cała Warszawa była w GG!:)
np getto było poza GG, poza administracją GG/warszawską, było autonomiczną jednostką administracyjną (Pawiak? Gęsiówka? nie wiem)
istnienie niemieckiego cywilnego USC (poza siecią parafii, poza administracją GG)..być może miał zajmować się nie tylko niemieckimi obywatelami (w tym VL) ale tez zdarzeniami na terenie poza administracją GG?

z USC możemy ew. coś próbować się dowiadywać
dostęp do pierwopisów (tych, które się zachowały w sieci parafii) wymaga pracy..
uważam, że to ważne ale nie prę, bo jedynie Danuta się zajmuje indeksacją ww - będzie większe zainteresowanie - tj wyniki prac na dotychczas udostępnionym..mogę myśleć o kolejnych

ale nie chodzi tylko o indeksację
minimum to jest podlinkowane
spotykamy AZ, wtedy trzeba sprawdzić czy informacja o tym zgonie już jest np w straty.pl, w bazie (a zdarza się!) spraw powojennych - wystawienia aktu zgonu przez sąd, w innych masowych źródłach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-04-2019 - 23:53
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Sprawdziłam już wcześniej. Nie znalazłam żadnego nazwiska z rejestru Zakładu Medycyny Sądowej na stronie straty.pl.
To znaczy nazwiska są, ale dotyczą innych osób - w większości te osoby przeżyły, albo nie pokrywają się daty. Czyli byli ludzie a teraz prawdopodobnie jedyny ślad po nich jest w AAN i ciekawe ile osób zagląda do tej księgi ze zgonami. Czy mogłabym tu dołączyć jakoś zdjęcia księgi której dotyczy ten wątek ?
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-04-2019 - 00:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie jest jedyny
to próbuję Ci przekazać
zgony które są w normalnych ASC kach nie figurują nigdzie, więc nie można twierdzić "jedyny"
może tak, a może po prostu normalny akt zgonu został wystawiony i leży

nie mogłabyś
ale poczytaj jak wstawiać dokumenty serwisami zewnętrznymi

chyba, że masz całą jednostkę (jakiś inny zwarty zbiór) tj wiele zdjęć
prześlij, wstawię (jpgi takie 1,5-1,8 MB maks)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-04-2019 - 00:19
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
Nie wyślę, bo pokazało mi, że nie jestem uprawniona do załączania plików.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-04-2019 - 00:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nikt nie jest:)
ile tego i co to jest?
skoro przeszliśmy do wysyłania, nie do podlinkowania
cała jednostka z ANN? ile stron?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaworska_DorotaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-04-2019 - 00:42
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2019
Posty: 62

Status: Offline
3 zdjęcia. Jedno okładki z określeniem treści zasobu a dwa z nazwiskami, datami. Może ktoś już to wcześniej widział a jak nie, to może warto się zastanowić jak można te dokumenty wykorzystać. Myślę jednak, że na niewiele się zdadzą dopóki nie znajdę parafii gdzie AZ tych osób się znajdują. Przeszukałam genetekę i poczekalnię i z nazwisk z listy znalazłam tylko te z Rakowieckiej, zaindeksowane w Św. Michale. Księga, która jest w AAN zawiera kilkaset nazwisk. Ja mam tylko zdjęcia dwóch kartek.
Pozdrawiam.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-04-2019 - 00:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
bo tam ktoś mieszkał (w więzieniu)
Z1939-1945 ksiąg warszawskich "za dużo" to nie ma wstawionych czy w ogóle sfotografowanych
to jak 3 (a faktycznie 2) to wstaw do jakiegos przyzwoitego hostującego i wstaw link
albo spisz po prostu
sygnatura? nazwa jednostki?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068180 sekund(y)