Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 19 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 20:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18771
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Barbaro:
jeśli to dane już zindeksowane, to nie powinno być problemu z ich wyfiltrowaniem. Czy to zjawisko pod działaniem "ASC" tj mówimy o ASC Królestwa lub aktami USC pruskich?
i na pewno nie po unieważnieniach M i rozwodach? a dla pewności: piszrsz też o wdowach?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dominikkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 21:38
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2009
Posty: 249
Skąd: Tomaszów Maz./Rawa Maz.
Status: Offline
Konkretnie podany przykład. Udokumentowany. Tak było i nikt już tego nie zmieni. Współczesne szukanie problemów na siłę w sytuacji ujawnienia tej autentycznej historii pozostawię bez komentarza. Proszę tylko uważać na powoływanie się na różnego rodzaju metryki, a szczególnie uczulam osoby pomagające w tłumaczeniu ich z np. j. rosyjskiego - nigdy nie wiadomo jakie informacje zostaną w nich ujawnione i jak mogą zostać zinterpretowane przez innych, jak mogą ich urazić.
Pozdrawiam,
Dominik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SloniaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 21:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2015
Posty: 94

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Barbaro:
jeśli to dane już zindeksowane, to nie powinno być problemu z ich wyfiltrowaniem. Czy to zjawisko pod działaniem "ASC" tj mówimy o ASC Królestwa lub aktami USC pruskich?
i na pewno nie po unieważnieniach M i rozwodach? a dla pewności: piszrsz też o wdowach?


To Jeruzal Skierniewicki. Królestwo Polskie. Rok 1826 r. Urodził się wtedy Józef Woytkowicz, syn wdowy Jadwigi Woytkowicz. W 1845 r. pobiera się jako Józef Sas, syn Jadwigi Woytkowicz z Sasów, z Barbarą Grzelak. I tu niespodzianka: panna młoda była córką Domiceli Grzelak z Filipów. W jednym akcie: pan młody nosi panieńskie nazwisko matki, panna młoda wdowie nazwisko matki.
Niestety indeksy są tak sporządzone, że po nich trudno powiązać to, że Józef Woytkowicz jest tożsamy z Józefem Sasem.

Sprostowanie: jednak w jednym z dwóch indeksów urodzenia Józefa Woytkowicza jest "i" i wzmianka o nazwisku Sas. Zgłaszał Wojciech Sas, "z którego porodziła"... A może jest tam jednak "u którego porodziła"? Raczej to drugie. I rzeczywiście Jadwiga Woytkowicz była Sasówną. Tak stoi także w akcie jej pierwszego ślubu. I drugiego ślubu.

Tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 22:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 666

Status: Offline
dominikk napisał:
Konkretnie podany przykład. Udokumentowany. Tak było i nikt już tego nie zmieni. Współczesne szukanie problemów na siłę w sytuacji ujawnienia tej autentycznej historii pozostawię bez komentarza. Proszę tylko uważać na powoływanie się na różnego rodzaju metryki, a szczególnie uczulam osoby pomagające w tłumaczeniu ich z np. j. rosyjskiego - nigdy nie wiadomo jakie informacje zostaną w nich ujawnione i jak mogą zostać zinterpretowane przez innych, jak mogą ich urazić.
Pozdrawiam,
Dominik


Proponuję posunąć się dalej i nie indeksować dzieci pozamałżeńskich a w zgonach nie podawać linków do skanów, bo nie wiadomo czyje uczucia się urazi i na jaką wstydliwą chorobę umarł czyjś przodek ... w moich aktach przyczyny pisali, cały akt po łacinie, a przyczyna po polsku ...
Rolling Eyes

@ Włodku
W moim konkretnym przykładzie (początek wątku)
Pani Justyna rodzi dziecko uznane przez Pana Mieczysława, więc ma nazwisko ojca, przynajmniej tak go zindeksowałam (zgodnie z przepisami prawa).
Dziecko umiera po 3 latach. Pod nazwiskiem matki.
Koniec wieku XIX, zabór austriacki.

Podpisuję się pod wpisem Barbary - zależało od fantazji księdza. Pół na pół, jeśli chodzi o wdowy.
Przy czym w obrządku rzymskokatolickim panowała większa tolerancja i poszanowanie prawa (chyba?) niż w greko. Tu na bank, jeśli wdowa, to dziecko pod panieńskim.
Podkreślam, zabór austriacki.
Małżeństwa mieszane, żadnych pod tym względem zakazów, oprócz tradycji: córki wiarą matki, synowie ojca.
Aktów nie zalinkuję, bo dostępne są na portalu, na którym trzeba się logować Wink

Pozdrawiam, znad indeksów, gdzie na 60 urodzeń/rok mam 10 dzieciaków nieślubnych Very Happy

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 22:28
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 346

Status: Offline
Al_Mia napisał:
My genealodzy- znaczy kto? Czy o sobie mówisz My?

Znaczy ten zdrowy rozum to Wasze Łukaszu racje.
A
Reszta to absolutnie marginalny odbiorca na którego nie zwracać uwagi?
Czy dobrze Was Łukaszu zrozumiałam?


Proszę czytać ze zrozumieniem. Napisałem, że nie powinien się zajmować genealogią ktoś, kto oburzałby się, że wyszły na jaw nieślubne dzieci jego prababki. Napisałem też, że nie wierzę, żeby z kolei kwestią nieślubnych dzieci swojej prababki zaprzątał sobie głowę ktoś nie podzielający naszego hobby. Ergo, uważam, że w praktyce nie ma potrzeby przejmować się hipotetycznymi reakcjami kogokolwiek na opisanie tego typu faktów z życia osób żyjących tyle pokoleń wstecz.

Pewnie zmienię zdanie, gdy usłyszę przytoczony autentyczny przypadek, że ktoś niezainteresowany na co dzień genealogią poczuł się ogromnie dotknięty faktem, że przypadkowo ujawniono jakieś niepochlebne fakty z życia jego przodka sprzed 150 lat. Dopóki o takich historiach nie słychać, pozostanę przy swojej opinii.

Pozdrawiam,
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 22:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18771
Skąd: Warszawa
Status: Offline
CK to bywało różnie, ale pod carem i pruskie od 74, to nie tylko kwestia przepisów, ale też dane - moim zdaniem - wskazują na "normalne" . Dzieci pod aktualnym nazwiskiem (czyli po mężu) wdowy lub mężatki. Z marginesem na błędy. A co było dalej z dziećmi to już inna rzecz.

przyczyna zgonu jest problemem
m.in. z uwagi na błędy i potencjalne wykorzystanie takie wprost, bez uwzględnienia, że zapis to niekoniecznie prawda...ale też gdyby były to ścisłe i prawdziwe informacje
nie oznacza to konieczności utajnienia, ale problemem może być ...kiedyś..niedługo

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 22:53
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 876

Status: Offline
Łukaszu, zauważ to co przytoczyłeś z mojej wypowiedzi. I podejdź ze zrozumieniem do czego zmierzałam w mojej wypowiedzi.

Konkretnie?
Więc:
Moim zdaniem wypada
- wypowiadać się we własnym imieniu, nie mówić o sobie MY.
- powstrzymać się od ocen
-nie mówić co genealog powinien, musi itp - to indywidualna sprawa każdej osoby zgłębiającej historię rodziny.

Ja chętnie czytam o doświadczeniach innych osób. Każdy ma prawo do własnej wrażliwości. Nie szufladkuję. Szanuję odmienne zdanie.
A przynajmniej wydaje się mi że się staram .
Embarassed

Do Ciebie tylko jedna prośba: mów za siebie i w swoim imieniu - Łukaszu.

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2019 - 23:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18771
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Al_Mia napisał:

-nie mówić co genealog powinien, musi itp - to indywidualna sprawa każdej osoby zgłębiającej historię rodziny
Ala

jeśli swojej to problem jego i pozostałych członków tej właśnie rodziny:)
no i jeśli genealogia to nauka pomocnicza, ale nauka to pewne zasady ogólne, dot. nauki , powszechne - istnieją

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-03-2019 - 00:07
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 876

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Al_Mia napisał:

-nie mówić co genealog powinien, musi itp - to indywidualna sprawa każdej osoby zgłębiającej historię rodziny
Ala

jeśli swojej to problem jego i pozostałych członków tej właśnie rodziny:)
no i jeśli genealogia to nauka pomocnicza, ale nauka to pewne zasady ogólne, dot. nauki , powszechne - istnieją


Włodku - zgadzam się w pełni- pewne zasady. Do nich zaliczam: delikatność i wrażliwość.

Wklejam link z cennymi moim zdaniem radami.
Ja uważam że opisane podejście genealogiczne warto stosować zwłaszcza gdy wchodzimy w przestrzen ludzi z nami niespokrewnionych.
Zwrócić uwagę na czynnik ludzki.

https://genealogia.com.pl/genealogia/ta ... dzinne.htm

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_DomagałaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-03-2019 - 12:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2013
Posty: 102

Status: Offline
Prusy to trochę inna bajka i inna mentalność. Dotyczy to nie tylko aktów USC, kościelne też są bardzo precyzyjne (choćby określanie wieku zmarłego co do dnia i pełnego składu rodziny nie było rzadkością już na początku XIX wieku). Akurat osobiście nie znam przypadku z Prus, kiedy dziecko nosiło nazwisko panieńskie matki wdowy, ale jeśli to istotne, to zapytam naszego genealoga od Prus, czy spotkał się z takim przypadkiem. Te, które mi na szybko przyszły do głowy, pochodzą z obu pozostałych zaborów.

Co do samego przykładu Jadwigi to: akt urodzenia Józefa zawiera dwa nazwiska, ale Józef występuje później jako Sas, natomiast w 1817 Jadwiga miała jeszcze syna Karola, w którym to akcie została zapisana jako Jadwiga Sasow(n)a - z "n" dopisanym później. Tutaj nie wiadomo jak wyglądał asc, bo nie zachowały się. Rodziła w domu Wojciecha Sasa, który był prawdopodobnie jej bratem lub bratem stryjecznym. Piszę z pamięci, więc mogę ewentualnie mylić drobne szczegóły.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-03-2019 - 12:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18771
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przejrzałem Jeruzal
mam zastrzeżenia zarówno co do indeksów (typowe: zamiast nazwiska panieńskiego matki wpisane nazwisko po ślubie) jak i interpretacji zapisu
"dopisek na marginesie" (niestanowiący integralnej części aktu) oraz skorowidz nie przesądzają o nazwisku dziecka
zapis " Adam z mężatki Abackiej z domu Babackiej [pozostającej poza związkiem z Abackim] i ojca nieznanego" został zinterpretowany jako Adam Babacki, winno być (wbrew zapisom na marginesie, skorowidzowi) "Adam Abacki" z velem Babacki jak najbardziej może być
protokoły widziałem - dziekan nie dopatrzył się uchybień
ale to lokalny koloryt

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071419 sekund(y)