Autor |
Wiadomość |
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu: Św.Michał Warszawa 1942 Zgony -pytanie do osoby indeksującej
Wysłany: 14-03-2019 - 21:33
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Witam
Wśród nazwisk osób zmarłych Parafia Św.Michał, rok 1942 znalazłam nazwiska osób, których zwłoki przywieziono z Pawiaka oraz więzień na Rakowieckiej i Daniłowiczowskiej do kostnicy miejskiej.
Mam pytanie do osoby indeksującej wyżej wymieniony rok i parafię. Czy nazwiska tych osób ( np. Łajter Antoni, Jaworski Władysław ) zostały spisane z ksiąg dodatkowych, specjalnych i czy istnieją skany tych aktów ?
Pozdrawiam.
Dorota |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Św.Michał Warszawa 1942 Zgony -pytanie do osoby indeksującej
Wysłany: 14-03-2019 - 21:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31710
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
dlaczego do osoby indeksującej?
jeśli indeksując przyjmowalibyśmy n siebie jeszcze inne obowiązki..
cyfrowe kopie są w metryki.genealodzy.pl
a moje pytanie do nieindeksujacej osoby (do Ciebie) - dlaczego? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu: Św.Michał Warszawa 1942 Zgony -pytanie do osoby indeksującej
Wysłany: 14-03-2019 - 22:04
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Jestem z Państwem od niedawna. Bardzo dużo muszę się nauczyć.
W metrykach nie znalazłam roku 1942.
Dzisiaj byłam w Archiwum Akt Nowych i w dokumentach byłego KCPZPR w księdze ,,Więźniowie Obozów Koncentracyjnych” ( dokumenty kostnicy miejskiej ) odnalazłam nazwisko mojego bliskiego krewnego. Spisałam też nazwiska kilku innych osób przywiezionych tego samego dnia i spróbowałam odnaleźć je w Genetece. Wszystkie znalazłam w Księdze Zgonów Parafii Św. Michała ( rok 1942 ) jednak nazwiska mojego krewnego : Eugeniusz Jaworski nie znalazłam.
Ciekawa jestem czy zgony z kostnicy miejskiej były zapisywane w dodatkowych księgach, bo kostnica miejska nie leżała w granicach parafii Św.Michała.
Pozdrawiam.
Dorota |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Św.Michał Warszawa 1942 Zgony -pytanie do osoby indeksującej
Wysłany: 14-03-2019 - 22:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31710
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu: Św.Michał Warszawa 1942 Zgony -pytanie do osoby indeksującej
Wysłany: 16-03-2019 - 16:06
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Witam. Panie Włodzimierzu dziękuję za linki. Stopniowo poznaję mapę portalu i za każdym razem odkrywam coś nowego.
Jestem nowicjuszką więc co do indeksacji, to myślę, że jeszcze za wcześnie, aczkolwiek nie ukrywam, że w niedalekiej przyszłości chętnie podejmę się tego wyzwania.
Pozdrawiam serdecznie. Dorota |
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu: Akty zgonów 1942 Warszawa Sicherheitspolizei (Gestapo Sipo)
Wysłany: 16-03-2019 - 19:42
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Witam. Warszawa - lata 1939-1945. W Parafii Św. Michała znajdują się akty zgonów zmarłych przywiezionych do kostnicy miejskiej z więzienia na Rakowieckiej. Czy ktoś wie w której parafii mogą znajdować się akty zgonów
zmarłych przywiezionych do kostnicy miejskiej z Pawiaka i Daniłowiczowskiej ?
W dokumentach kostnicy miejskiej znajduje się nazwisko mojego krewnego.
Adnotacja : Eugeniusz Jaworski, dostarczony 19/06/1942 z Sicherheitspolizei
( Gestapo i Sipo ), pochowało miasto. Akty zgonów były wystawiane ze względu na to skąd przywieziono zwłoki a nie w parafii do której należała kostnica miejska ( Rakowiecka to właśnie Parafia Św. Michała ).
Gestapo i Sipo miały swoją siedzibę w Al. Szucha więc wynika z tego, że zwłoki Eugeniusza były przywiezione prosto stamtąd. Chyba, że Sicherheitspolizei miało jeszcze inne więzienie poza Pawiakiem, Rakowiecką i Daniłowiczowską. Do tej pory odkryłam tylko, że Rakowiecka to akty zgonów w Parafii Św. Michała.
Może ktoś z Państwa wcześniej prowadził takie poszukiwania i mógłby podzielić się swoją wiedzą ?
Pozdrawiam. Dorota |
|
|
|
|
|
Pobłocka_Elżbieta |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 20:22
|
|
Dołączył: 22-01-2009
Posty: 3306
Status: Offline
|
|
Doroto,
niepotrzebnie zakładasz nowy temat,
ale wszyscy kiedyś byliśmy tu nowi,zagubieni,
to człowiek błądzi.
Szukasz Aktu Zgonu Władysława ,czy Eugeniusza Jaworskiego?
W jednym poście piszesz o Władysławie a w drugim o Eugeniuszu.
Scan 556
Władysław Jaworski lat 22 ,zmarł 19.06.1942 r. Rakowiecka 37
syn Stanisława i Marianny ,urodz.w Maciejowicach pow.Garwolin
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =626&y=332
ul.Rakowiecka 37, po wkroczeniu Niemców do Warszawy,Gerichtsgefängnis in der Rakowieckastrasse 37 stanowiło odtąd więzienie podległe niemieckim sądom specjalnym (Sondergericht)
tu są scany,jeśli brak spisu ,szuka się scan po scanie
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... =5575&kt=2
Włodek wszystko wyjaśnił:
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 4070.phtml |
_________________ Pozdrawiam
Ela
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 20:49
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Rzeczywiście, to ten sam wątek. Będę pamiętać. Chodzi o Eugeniusza Jaworskiego. W Parafii Św. Michała są tylko akty zgonów z Rakowieckiej. Przejrzałam uważnie scan po scanie. Eugeniusz do kostnicy nie został przywieziony z Rakowieckiej. W dokumentach kostnicy jest adnotacja, że dostarczony z Sicherheitspolizei. Próbuję rozszyfrować co to oznacza, bo to pomoże mi dotrzeć do parafii w której był wystawiony akt zgonu.
Pozdrawiam. Dorota |
|
|
|
|
|
Badylarz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 21:50
|
|
Dołączył: 24-03-2017
Posty: 257
Status: Offline
|
|
Witam !
Być może nie był w ogóle wystawiony akt zgonu. O ile więzienie na Rakowieckiej prowadziło rejestr więzionych, a więc wg niemieckiego "Ordnung ist Ordnung" musiała się zgadzać liczba przywiezionych i wywiezionych, wobec tego administracja przekazywała dane o zgonach, to na Szucha raczej nikt tym nie zajmował. Jeżeli Eugeniusz Jaworski zmarł podczas przesłuchania i od razu trafił do kostnicy (nie przez więzienie), mógł zostać pochowany bez aktu zgonu, bo papierki gdzieś ugrzęzły.
http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza ... szawie.htm
Czy Szucha nie podlegało pod św. Aleksandra ? |
_________________ Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 22:11
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
No właśnie próbuję ustalić pod którą parafię podlegała Al.Szucha. Dzwoniłam do archiwum USC na Smyczkową w Warszawie i powiedziano mi, że jeżeli pochówek organizowało miasto, to akt zgonu musiał być wystawiony.
W ich bazach danych Eugeniusz Jaworski nie figuruje, więc trzeba sprawdzać w księgach poszczególnych parafii a to praca prawie niewykonalna zwłaszcza jeżeli brakuje skorowidzów.
Pozdrawiam. Dorota |
|
|
|
|
|
Badylarz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 22:32
|
|
Dołączył: 24-03-2017
Posty: 257
Status: Offline
|
|
Nie chcę cie zniechęcać i życzę ci powodzenia, ale to była wojna. Najpierw chowano, a potem troszczono się o papierki.
Czy rozstrzelani gdziekolwiek w Warszawie mają swoje akty zgonu ? Pytam z ciekawości, bo nie wiem.
Może ktoś pomoże ? |
_________________ Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-03-2019 - 22:43
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31710
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to może zacznijmy od tego:
prosimy o link do kopii dokumentu (a najchętniej do zbioru dokumentów) "kostnicy miejskiej"
czyli punktu, który przywołujesz i na którym się chcesz oprzeć
mając datę dzienną - nawet jesli nie ma skorowidzów a nie chce się indeksować opublikowanych kopii wystarczy ograniczyć się do przejrzenia maks kilkunastu jpgów na parafię - wokół daty znanej
btw: gdzie są dostępne kopie warszawskich AZ 1942 "bezskorowidzowe"? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-03-2019 - 00:38
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
To w Archiwum USC na Smyczkowej w Warszawie powiedziano mi, że nie wszystkie księgi mają skorowidze, więc poszukiwanie może być utrudnione. Co do dokumentów kostnicy miejskiej, to są to dokumenty, które przeglądałam kilka dni temu w Archiwum Akt Nowych. Są to zbiory KCPZPR. Księga : „Zwłoki dostarczone do Zakładu Medycyny Sądowej w okresie od 20/11/1939”. Kilkaset nazwisk, daty dostarczenia, kto i skąd dostarczył, kto pochował, w kilku przypadkach gdzie odbył się pochówek, w kilku przypadkach uwagi ( przyczyna śmierci, data pogrzebu ). W sieci ( historiaspacerkiem ) jest dostępny opis obdukcji Franciszka Białokura, którego zwłoki dostarczono z Al. Szucha 8/5/1942 do Zakładu Medycyny Sądowej. Gdzieś więc jakieś dokumenty istnieją. Pytanie : gdzie ?
Pozdrawiam. Dorota |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-03-2019 - 00:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31710
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
szkoda, że kopii nie masz
fakt, w USC odpada ( dla Ciebie niedostępne) przeglądanie ksiąg bez skorowidzów jeszcze przez parę lat
ostatni znany adres zamieszkania i data? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jaworska_Dorota |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-03-2019 - 01:11
|
|
Dołączył: 11-02-2019
Posty: 101
Status: Offline
|
|
Ul. Puławska 23 Warszawa. Matka Rozalia Jaworska z domu Lempkowska. Zabrany przez Gestapo z miejsca zamieszkania, chyba na początku 1942. Jak Go zabrali miał około piętnastu lat, więc urodzony 1926 -1928. |
|
|
|
|
|
|