Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 10:00 poniedziałek, 23 września 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Prosiński_JanuszOffline
Temat postu: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 09-03-2019 - 18:40
Sympatyk


Dołączył: 10-02-2019
Posty: 12

Status: Offline
Poszukuję informacji na temat epidemii szkarlatyny (lub dyfterytu) jaka miała miejsce w Łomży bądź też w jej okolicach w latach 60-tych XIX w.
Będę wdzięczny za wszelkie informacje, wskazówki n/t źródeł historycznych.


Ostatnio zmieniony przez Prosiński_Janusz dnia 30-03-2019 - 10:41, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 09-03-2019 - 20:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Zastrzegam się że moja w miarę kompetentna wiedza sprowadza się do sąsiedzkiej Ziemi Bielskiej i na jej podstawie mogę stwierdzić że na jej terenie w tym okresie nie było epidemii jakiejkolwiek choroby. Ale że od granic Ziemi Bielskiej (najbardziej na zachód to okolice Wysokiego Mazowieckiego) do okolic Łomzy jest kilkadziesiąt kilometrów to nie mogę twierdzić, że tam jej niebyło. Tym bardziej że nie mam pojęcia o ewentualnym zasięgu rozprzestrzeniania się epidemii wymienionych wyżej chorób dziecięcych. Być może mają charakter bardziej lokalny. Stąd mam kilka pytań.
Skąd przekonanie że powodem śmierci była epidemia? Czy jest zapis dokumentalny potwierdzający wymienione choroby czy tylko próba znalezienia uzasadnienia dla licznych zgonów dzieci? Do wyobrażenia – przynajmniej dla mnie - są tak liczne zgony z powodu innych okoliczności (brud , zatrucie a listę można mnożyć ) a niekoniecznie epidemii wymienionych chorób.
Jaka to parafia w której żyli Pańscy Prosińscy?. Czy przeanalizował Pan jak kształtowały się tam wszystkie zgony w kilku sąsiadujących latach . Z mojej praktyki w latach gdy panowały historycznie udokumentowane epidemia ilość zgonów była dużo (nawet ponad dwukrotnie) wyższa niż w normalnych latach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BSNOffline
Temat postu: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 09-03-2019 - 21:12


Dołączył: 04-11-2012
Posty: 8

Status: Offline
Sprawdziłem pobieżnie w Parafii Mały Płock lata 1862-63, nie licząc dokładnie co najmniej 70 % zgonów to dzieci w wieku do 10 lat.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 10-03-2019 - 08:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Pobieżnie liczone 70 % to jeszcze nie powód do uznania za epidemie . W tamtych czasach przeciętnie umierało 50% dzieci w wieku O- 5 lat ,
https://faktyoszczepieniach.wordpress.c ... warszawie/
A poprzez google można dotrzeć do wielu innych informacji. Także na tym portalu
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 10-03-2019 - 12:34
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 951

Status: Offline
Myślę, że gdyby chodziło o epidemię (nawet lokalną) to w aktach zgonów byłoby to zapisane. Przynajmniej w moich litewskich parafiach tak było stosowane. Ksiądz zapisywał np. iż ... zmarło dziecię z powodu ospy przyrodzonej zwyczajnej, pospolicie podówczas grasującej choroby ...

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2317996

A tak przy okazji, to przeczytajcie jak dokładnie ksiądz opisywał przyczyny zgonów w załączonym linku oraz na stronach przed i po.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Prosiński_JanuszOffline
Temat postu: Re: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 10-03-2019 - 13:55
Sympatyk


Dołączył: 10-02-2019
Posty: 12

Status: Offline
jamiolkowski_jerzy napisał:
Zastrzegam się że moja w miarę kompetentna wiedza sprowadza się do sąsiedzkiej Ziemi Bielskiej i na jej podstawie mogę stwierdzić że na jej terenie w tym okresie nie było epidemii jakiejkolwiek choroby. Ale że od granic Ziemi Bielskiej (najbardziej na zachód to okolice Wysokiego Mazowieckiego) do okolic Łomzy jest kilkadziesiąt kilometrów to nie mogę twierdzić, że tam jej niebyło. Tym bardziej że nie mam pojęcia o ewentualnym zasięgu rozprzestrzeniania się epidemii wymienionych wyżej chorób dziecięcych. Być może mają charakter bardziej lokalny. Stąd mam kilka pytań.
Skąd przekonanie że powodem śmierci była epidemia? Czy jest zapis dokumentalny potwierdzający wymienione choroby czy tylko próba znalezienia uzasadnienia dla licznych zgonów dzieci? Do wyobrażenia – przynajmniej dla mnie - są tak liczne zgony z powodu innych okoliczności (brud , zatrucie a listę można mnożyć ) a niekoniecznie epidemii wymienionych chorób.
Jaka to parafia w której żyli Pańscy Prosińscy?. Czy przeanalizował Pan jak kształtowały się tam wszystkie zgony w kilku sąsiadujących latach . Z mojej praktyki w latach gdy panowały historycznie udokumentowane epidemia ilość zgonów była dużo (nawet ponad dwukrotnie) wyższa niż w normalnych latach.


Bardzo dziękuję za zainteresowanie moją prośbą oraz za wszystkie informacje i cenne sugestie.
Nie znam dokładnie daty tej epidemii, mogę jedynie przypuszczać, że miała ona miejsce pomiędzy końcem roku 1862, a I połową roku 1864.
Aktualnie sprawdzam jeszcze, czy w kronikach zakonnych klasztorów na terenie Łomży i okolic są jakieś zapiski związane z tą epidemią - jak na razie bez powodzenia.


Ostatnio zmieniony przez Prosiński_Janusz dnia 30-03-2019 - 10:43, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: Łomża i okolice - epidemia w latach 60-tych XIX w.  PostWysłany: 10-03-2019 - 15:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Przynajmniej Miastkowo jako miejsce epidemii w podanych latach może Pan wykluczyć. Tak się składa że są informacje o zapisach ksiąg metrykalnych z tej parafii za lata 1862 – 1865
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... _date=1865
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Jak widać urodzin w 1862 było było 174 zgonów , zgonów 132 . Rozkład raczej normalny. Przy epidemiach zgonów jest więcej niż urodzin. Podobnie jest w kolejnych latach.
Przy okazji mnie zastanawia pisownia nazwisko Prosiński .A może byli zapisywani wtedy Prusinowski?. Wpisujac Prosiński nie ma nikogo podczas gdy Prusinowscy są po dwa zdarzenia w urodzinach i zgonach. Mam intuicje że to dzieci Pańskich przodków Niestety to co w genetece to tylko indeksy z sumariusza. Dlatego warto przejrzeć przejrzeć same księgi, przynajmniej od 1858. . To bardziej twórcze zajecie niż przywiązywanie się do rodzinnych przekazów i szukanie potwierdzenia dla tego przekazu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Prosiński_JanuszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-03-2019 - 15:55
Sympatyk


Dołączył: 10-02-2019
Posty: 12

Status: Offline
Zgadzam się co do przydatności przeglądania ksiąg przy poszukiwaniach genealogicznych i czynię to już od lat (w miarę jak czas na to pozwala). Niemniej jednak, przekazy rodzinne też są ważne i mogą stanowić cenne źródła wiedzy o niezapisanych nigdzie losach naszych przodków.


Ostatnio zmieniony przez Prosiński_Janusz dnia 30-03-2019 - 10:44, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-03-2019 - 17:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1911

Status: Offline
Nie jest moim celem przekonywanie do czegokolwiek. Ja odwołuje sie jedynie do wieloletniej praktyki. Temat mnie zaciekawił głównie jako problem nazwijmy to badawczy tj czy była wtedy epidemia w łomżyńskim.
Wcześniej sugerowałem że kiedy nie ma danych źródłowych (metryki) warto sięgać po statystykę. W tym celu porównałem sobie ilości urodzin i zgonów dla tych parafio okołołomżyńskich które można najprościej bo w genetece sprawdzić (szczęśliwie jest ich kilka) W 1862 dwie to jest Radziłów i Mały Płock mają niepokojące proporcje.
Radziłów urodzin 126 a zgonów 125
Mały Płock urodzin 272 zgonów 263 .
Zatem umieralność sporo ponad przeciętną.
Jak było w innych latach pozostawiam ewentualnie ciekawym. baza jest. Zastrzegam że statystyka to raczej proteza w poszukiwaniach genealogicznych ale kierunkowo przydatna.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071579 sekund(y)