Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 10 grudnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Grabis_MirosławaOffline
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 12:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 26
Skąd: Pomorze i Śląsk
Status: Offline
Portale typu Myheritage wykorzystując swoje programy korzysta z indeksacji dostępnych bez zalogowania. Proszę o przemyślenie, czy nie lepiej zabezpieczyć dane dostępne w geneszukacz. Szczególnie, że naszą darmową pracę odsprzedają w postaci abonamentu.
Pozdrawiam Mirosława Grabis


Ostatnio zmieniony przez Grabis_Mirosława dnia 05-03-2019 - 14:19, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 14:04
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
za głowę chwytają się też nieinformstycy
jeśli nie jesteś świadoma co jest celem PTG, jeśli nie zgadzasz się z tym by publikacja Twoich indeksów była dostępna bez ograniczeń
jeśli uważasz, że logowanie utrudni kopiowanie
jeśli nie znasz zasad współpracy z dysponentami

..to nie jest najlepiej wybrane miejsce, nue tylko do takich apelów
stojących w sprzeczności z fundamentalnymi zasadami Stowarzyszenia, zawartych umów, gwarancji publikacji etc

btw: to nie jest kradzież
ale pomówieniem jest bezpodstawne oskarżenie, nawet nie konkretnej osoby

wikipedie sobie zamykaj za logowaniem:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
xtedek
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 14:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-05-2016
Posty: 229

Ale paniczny post, chociaż może temat niegłupi. Logowanie to tylko spore utrudnienie dla osób z normalnymi zamiarami a bardzo małe utrudnienie dla tych ze złymi.

Ale fakt faktem przydałoby się ustalić w końcu raz na zawsze na jakich prawach są przekazywane indeksy, jakoś to tak regulaminowo spisać. Bo na razie to chyba tak trochę na gębę - wolontariat, ogólnodostępne, bez ograniczeń itd.

Czy może sobie ktoś zaciągnąć indeksy i zrobić sobie kopię genetki? A co z autorami indeksów? No tak by to w tej chwili wyglądało, że w teorii można, chociaż sam pamiętam robiłem pewne techniczne zabezpieczenia tego... Ale jak coś jest do wyświetlenia to jest i do skopiowania. Tego się technicznie nie przeskoczy - może jedynie Captcha, ale tutaj znowu - spore utrudnienie.

_________________
Kamil Tetkowski

Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 14:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i bardzo źle, że pozwolono robić pewne zabezpieczenia techniczne wykraczające poza DDOS
to ma być też do kopiowania

i stawiam dolary p-ko orzechom, że gdyby (hipotetycznie, odpukać) ktoś jakoś przejął PTG, złamał zasady, umowy, zamknął bazy
to szwa dla każdego przetrwa maks dwa lata dłużej

zasady są co do publikacji opracowań
jedną z nich jest niehasłowanie przez stowarzyszenie, które publikuje prace przekazane w tym celu

PS niegłupi temat też "czy robić egzamin na członka / współpracownika o rozszerzonych prawach i obowiązkach" przed podjęciem decyzji o nadaniu praw / przywilejów / członkostwa etc:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
xtedek
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 14:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-05-2016
Posty: 229

To może jednak zrobić zupełnie publicznie dostępne API? Wtedy jednak "niepozwolono"
Oczywiście zrobić z zabezpieczeniem ilościowym - serwery nie chodzą na powietrze tylko na złotówki.

Myślę że znaleźliby się chętni do zbudowania wielu ciekawych narzędzi, które przez api wykorzystywałyby indeksy. Pierwszy przykład z tego forum:

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -asc.phtml

Objaśnienie dla nieinformatycznych co to jest api:
https://forum.pasja-informatyki.pl/1256/co-to-jest-api

_________________
Kamil Tetkowski

Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Kradzież danych  PostWysłany: 05-03-2019 - 15:00
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
API ...jak z googlemaps? kupa pracy w różnych miejscach bo przecież oprzemy się na technologii z założenia open...i w diabły - teraz nie działa
kierunek ok, ale droga nienajlepsza
na pewno wystawiłbym gdzieś mirrora bazy raz na kwartał, pół roku do ściągniecia cuzamen wszystko
jako zabezpieczenie, że nikt nie zamknie, nie zniknie

owszem za złotówki, ale przez lata nie zbliżyliśmy się do opłaconych transferów, nie było ( może z peakami) problemu...po to m.in. taka nie inna usługa kupiona

ale fakt, coś ilościowego" zawsze musi być
otwarte nie oznacza zapewnienia, że milion userów na raz czesze
Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
okiem
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2019 - 15:59
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2007
Posty: 67
Skąd: Kraków
Kradzież danych - niestety jest nagminna w genealogii. Nie dotyczy tylko MH. Problem polega na odpowiedniej polityce. MH zależy na tym żeby użytkownicy kradli dane bo rozdymanie drzew na boki powoduje że zbierają więcej danych statystycznych i mogą je lepiej sprzedać biznesowi.

Ale kradzieży danych dokonują zwykli użytkownicy. Zebrane na portalu "Genealogia Polaków" dane, które np osobiście pozyskiwałem i układałem są powielane czasem po kilkadziesiąt razy w różnych prywatnych drzewach, oczywiście bez najmniejszego wspomnienia skąd zostały pobrane.

Cieszę się, że są wykorzystywane, ale nie w ten sposób. Karygodne uważam też wykorzystywanie takich danych ... na Wikipedii, bo chociaż z reguły są to dane podlinkowane, to linki te mają znacznik "nofollow". Efekt jest taki że programy indeksujące takie jak Google dodają punkty Wikipedii a nie źródłu z którego ona czerpie. Dlatego właśnie wyniki z Wikipedii są zazwyczaj pierwsze na listach. To też jest kradzież danych.

Wiem, że są użytkownicy którzy regularnie kopiują całe witryny żeby je mieć u siebie. Pół biedy jeśli je wykorzystują do łatwiejszej indeksacji, ale niestety często przetwarzają te dane i umieszczają jako swoje. Co więcej obciążają w ten sposób serwery autorów, którzy za nie płacą - a więcej to również jest kradzież.

Niestety społeczność genealogów nabrała takich zwyczajów i to martwi. Ja zawsze, jeśli korzystam z serwisu społecznego. i jeśli jest taka możliwość staram się jakoś odwdzięczyć, czasem np. przekazując drobne fundusze. Ale nie będę przekazywać funduszy tym , którzy strukturalnie umożliwiają kradzież - jak wspomniane wyżej kombajny.

"Genealogia Polaków" od lat boryka się z tym, że użytkownicy nadsyłają dane ściągnięte z innych serwisów i ich nie podpisują. Ciągle o to prosimy, napominamy, niektóre dane nawet usuwamy. Niestety zwyczaj jest notoryczny.

_________________
Pozdrawiam, Marcin Niewalda - Fundacja Genealogia Polaków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2019 - 16:27
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
" oczywiście bez najmniejszego wspomnienia skąd zostały pobrane. "

i na tym należy / powinno się skupić, szczególnie, że coś w tym jest, że
"Niestety społeczność genealogów nabrała takich zwyczajów i to martwi"

należy promować (np tłumaczeniem, gdy problem dotyczy prośby o tłumaczenie) te prośby, posty które
- linkują bezpośrednio
- gdy nie linkują bezpośrednio zawierają pełną informację o źródle (nie tylko indeksu - kopii także! i nie "tylko" pośrednika /publikatora, ale i miejscu przechowywania : miejsce/instytucja, zespół, jednostka etc)

i wręcz tępić , a nie pomijać milczeniem sformułowania nagminnie używane a błędne (może nawet "celowo" błędne) typu "z ksiąg od Mormonów" (FS ma kopie typu zdjęcia nie KSIĘGI!), "ze spisu" "jest w AP [gdy w AP jest uodstępniany mikrofilm ksiąg przechowywanych w AD]
itd itp

cytowania - "kopiowanie" jak najbardziej! po to TO TU robimy
ale gdy podane źródło!

no i oczywiste chyba powinno być, ze linkowanie do serwisu wymagającego logowania to kpina (kryptoreklama ewentualnie)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szalony_MarkoOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 06-03-2019 - 19:15
Sympatyk


Dołączył: 25-12-2009
Posty: 75

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
API ...jak z googlemaps? kupa pracy w różnych miejscach bo przecież oprzemy się na technologii z założenia open...i w diabły - teraz nie działa
kierunek ok, ale droga nienajlepsza
na pewno wystawiłbym gdzieś mirrora bazy raz na kwartał, pół roku do ściągniecia cuzamen wszystko
jako zabezpieczenie, że nikt nie zamknie, nie zniknie


Nie rozumiem co ma wspólnego API z zamykaniem danych.
Wyszukiwarka może dalej działać jak działa, a dodanie API (np. REST) otworzyłoby zupełnie nowe możliwości dla tzw. 3rd party software.

_________________
Paweł.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
xtedek
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 06-03-2019 - 20:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-05-2016
Posty: 229

Chętnie pobawił bym się (i nie tylko ja) taką bazą danych lub api, oczywiście z poszanowaniem restrykcji odnośnie konieczności podawania źródła/źródeł.

_________________
Kamil Tetkowski

Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 06-03-2019 - 20:13
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Szalony_Marko napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
API ...jak z googlemaps? kupa pracy w różnych miejscach bo przecież oprzemy się na technologii z założenia open...i w diabły - teraz nie działa
kierunek ok, ale droga nienajlepsza
na pewno wystawiłbym gdzieś mirrora bazy raz na kwartał, pół roku do ściągniecia cuzamen wszystko
jako zabezpieczenie, że nikt nie zamknie, nie zniknie


Nie rozumiem co ma wspólnego API z zamykaniem danych.
Wyszukiwarka może dalej działać jak działa, a dodanie API (np. REST) otworzyłoby zupełnie nowe możliwości dla tzw. 3rd party software.


jeśli ma niewiele to po co się pojawił temat API? i wtedy nie mnie cytuje, bo nie ja zacząłem o API

a jeśli ma, to niespecjalnie jest dobre miejsce do omawiania - patrz temat na forum dot. multiwyszukiwarki ("ograniczonego API":) z różnych baz genealogicznych: PTG było najbardziej otwarte
trzeba rozmawiać z innymi zarządzającymi innymi bazami (jeśli - a dlaczego miałoby tak nie być - nie jedynie PTG ma udostępniać w bardziej obciążającej formie)

przypominam, że poruszyłem temat wystawienia bazy (nie on-line, nie odpytywania z zewnątrz, nie zapewnienia zachowania formatów etc, a prostego "kopia z dnia..") jako ew. gwarancję, że baza nie będzie zamknięta dla jakiegoś grona, że pozostanie dla każdego - jeśli zagrożenie (sygnalizowane może "paniczne") pierwszym - już zmodyfikowanym postem - byłoby realne

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DławichowskiOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 06-03-2019 - 21:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-09-2006
Posty: 879
Skąd: Koszalin
Status: Offline
Pro publico bono!
Moim zdaniem, cała nasza praca z fotografowaniem zawartości ksiąg metrykalnych jest tylko wyprzedzeniem systemowej digitalizacjo archiwów państwowych. Wyprzedzeniem na tyle istotnym, że pozwala zindeksować akty, zanim pojawią się w szukaj w archiwach. Robimy to za pomocą środków finansowych wszystkich, którzy PILNIE chcą już dziś. Nie jutro. Bo jutra można nie dożyć. I tak naprawdę - gdy ktoś na naszej "robocie" robi na tym jakieś pieniądze - mało mnie to obchodzi. ALE . . .
Kiedy GENI, MOI KREWNI i inne, byli "w powijakach" instalowałem tam moje "drzewko". Wreszcie przekroczyło ileś tam tysięcy. Pewnego razu jakieś "MH" je wykupiło, i zdecydowało, że JA - właściciel przejętych przez NICH - moich danych muszę wykupić u NICH jakiś "pakiet Premium" by móc nanieść uzupełnienia. Boli na tyle - że bojkotuję. A potem się dziwią, że ICH cały świat nie lubi. A jak tu ICH lubić ? Retorycznie pyta:
Krzycho z Koszalina

_________________
O mnie:
http://www.dlawich.pl/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 06-03-2019 - 22:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to (przyspieszenie o parę lat wyniku APowskich działań) optymistyczna, delikatna wersja moim zdaniem
tj wg mnie to raczej nie tyle przyspieszyło co w ogóle spowodowało publikację, tj gdyby nie publikacja u nas, przez nas, to nie byłoby ani szwa, ani innych otwartych serwisów
nie mówiąc o kościelnych czy indeksacji
a teraz może przyspiesza, a może blokuje pomysły ograniczenia dostępu w inny sposób

"ich" ..Krzyśku.. czy wszyscy wymagający płatności gotówką lub własną pracą dla dostępu to "oni"?
btw: wiele osób uważa, że kilkadziesiąt złotych to darmo w porównaniu z kilkuset godzinami pracy by znaleźć się w "gronie"
i..mają racjęSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 07-03-2019 - 08:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1385
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kradziez? Te dane chyba sa po to, zeby sluzyc wszystkim.
Jesli nie chcesz, zeby inni korzystali z Twoich danych na MH to zmien ustawienia prywatnosci albo najlepiej trzymaj drzewo w domu.
To sa lekko absurdalne zarzuty.
Nie chcesz gosci - zamknij furtke.

Jesli ktos chce sobie szukac w wyszukiwarce innej niz na genealogach co w tym zlego?
Jeden wprowadzi dane do darmowego a inny do komercyjego. Tak dlugo jak nie ma na genealogach restrykcji wszystko jest ok.

Czy to, ze ktos nie podal zrodla danych jest rownoznaczne z kradzieza? Troszke daleko idace uogolnienie.


Co zlego jest w tym, ze firma komercyjna utrzymujaca infrastrukture i praconikow chce za to pieniedzy od klientow? Czy to ze ktos ma 100 samochodow to znaczy, ze miasto powinno go zwolnic z oplaty za parkowanie? Zupelnie nie rozumiem.

Natomiast na pewno warto nieco dookresli kwestie bazy. PTG mogloby uzyskac srodki na dzialalnosc tworzac jakies sensowne porozumienie pozwalajace firmom komercyjnym na skorzystanie z bazy. Takie firmy zapewne wykorzystalyby swoje mechanizmy wyszukiwania, za ktore ich klienci placa a PTG zyskalo srodki na dzialnosc bez uszczuplenia dostepu dla swoich uzykownikow.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Kradzież danych  PostWysłany: 07-03-2019 - 08:28
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19096
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale to jakaś sprzeczność
"PTG mogloby uzyskac srodki na dzialalnosc tworzac jakies sensowne porozumienie pozwalajace firmom komercyjnym na skorzystanie z bazy."
"Tak dlugo jak nie ma na genealogach restrykcji wszystko jest ok. "
Chyba, że to kolejny głos za zamknięciem dostępu, wtedy sprzeczności nie ma

Każda "firma komercyjna" może wpłacać darowizny, jeśli się nie poczuwa to na pewno nie poczuje się do porozumienia zezwalającego na coś, co i tak jest dozwolone. Dodatkowo - jeśli miałoby to być uwarunkowane odpłatnością to byłaby działalność gospodarcza. Której PTG nie prowadziło, nie prowadzi i raczej prowadzić nie będzie:)..przynajmniej w tym zakresie - bo:
Nie będzie sprzedawać baz stworzonych "darmową" pracą. Byłaby to kradzież i niewolnictwo. No i oczywiście koniec baz przy okazji

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.075488 sekund(y)