Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 16 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2018 - 17:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 1929

Status: Offline
Z dalekiego kraju czy obcego?
Bo może dalekiego od adresata

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2018 - 18:49
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
Kraj obcy, daleko od miejsca zamieszkania - więc chyba nie tereny dzisiejszej Białorusi. Chyba!

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KapelusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2018 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-02-2012
Posty: 14

Status: Offline
Przepraszam, że wtrącam swoje trzy grosze, nie mając nic do dodania, ale "obcy" chyba nie musi koniecznie być daleko od miejsca zamieszkania. Mógł być dla niego "obcy" czyli odmienny jakoś, np. kulturowo.
Magda
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-12-2018 - 19:21
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2422
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Moze w dokumencie napisano - (w) Hoszczem (Hoszcza).
Ciekawa miejscowosc i jej historia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hoszcza
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_w_Hoszczy
https://books.google.de/books?id=83iXR3 ... 4Q6AEIXDAJ
Confused
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-12-2018 - 13:59
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
Grażynko, no mozliwe. Tylko jak to potwierdzić???

Magdo, on sam napisał, że obcy i daleko. A pochodził z terenów obecnej Litwy i Białorusi. Więc czy okolice Słonimia mogły być oce i dalekie? Chyba nie.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Majtka_ŁukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 22:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2016
Posty: 226

Status: Offline
Dobry wieczór Pani Małgorzato,

Poszukując informacji o swoich przodkach z oszmiańszczyzny natknąłem się przed chwilą na wywód rodziny Koziełłów! Jestem ciekawy czy już to Pani widziała i czy będzie przydatny?:
http://www.genmetrika.eu/galerija_sar/b ... large.html

Pozdrawiam,
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 22:28
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
OK, dziękuję. Muszę poczytać.
Zobaczę czy to Ci Koziełłowie i coś mi to da. Może ... !?

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2019 - 11:36
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
No, przeczytałam wywód tych Koziełłów, doczytałam co znalazłam w necie i tylko tyle się dowiedziałam, że mąż Tekli Komarówny, Józef Koziełł, był synem Michała i Ludwiki z Sulistrowskich. Nie udało mi się ustalić ani gdzie, ani kiedy umarł, żeby ewentualnie móc zahaczyć sie jakoś geograficznie i popróbować poszukać ślubu z Józefem Kulwieciem.
Jak na razie poprzeglądałam parafie w okolicach, w których przemieszczał sie Józef Kulwieć (Oszmiańszczyzna) i jedyne co znalazłam to kilka akt z Zabrzezia, w których jako chrzestny albo świadek występuje Józef Kulwieć, a w kilku jako chrzestna Tekla.
Jedyne co ustaliłam, to fakt, że do roku 1788 Tekla występuje jako Koziełłowa, a od 1791 jako Kulwieciowa. Niestety w Zabrzeziu aktu ślubu nie znalazłam. A przyjmując za zasadę, że ślub odbywał sie w parafii panny młodej, to trudno mi cośkolwiek ustalić.
Komarowie mieli posiadłości w całej ówczesnej Litwie, a i Koziełłowie (bo może jako wdowa brała ślub w posiadłości po pierwszym mężu?) też nie gorsi byli.
Tak, że dalej nic nie wiem.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 19:00
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
Hmmm, przodkowie uparli sie aby mnie doprowadzic do kompletnego pomieszania z poplątaniem.
Znalazłam materiały, które być może dotyczą Józefa szambelana, bo za dużo mi rzeczy pasuje, ale też są jakieś różnice i mam potężny dylemat ... on czy nie on!

Weszłam w posiadanie wywodów szlacheckich z roku 1832 z powiatu upickiego, niejakich:

Michała Kulwiecia syna Jerzego, wnuka Jana, prawnuka Kosmy (chyba, bo nieczytelne)
oraz
Jakuba syna Józefa, wnuka Jana, prawnuka Kosmy

Z tych wywodów (są bardzo mało czytelne, dostałam bardzo kiepska kopię) wyszło mi iż Michał był bratankiem Józefa.)
Udało mi sie odczytać nazwę posiadanego folwarku Ogince oraz nazwy, których nie jestem pewna - folwark Kontryniszki i folwark Malwiniszki, które Józef otrzymał od ojca w wyniku dziedziczenia w dniu 05-11-1776r.
Udało mi sie jeszcze odczytać imiona synów Jakuba (Aleksander, Mateusz Andrzej i Józef) i mnie tknęło.
Sprawdziłam swoją bazę danych i okazało się, że mam Jakuba z takimi synami mieszkającymi w Kryniczynie, a urodzonego w Wobolnikach. Poszperałam głębiej w Wobolnikach, zdobyłam metryki z lat 1736-1802 i znalazłam całą gałąź rodziny zaczynającą się od Jana Kulwiecia, jego żony Ewy Hryniewicz i ich dzieci:

Rozalia zd. Kulwieć [15-03-1743]
Marianna zd. Kulwieć [11-01-1745]
Jerzy Kulwieć [23-04-1747]
Józef Kulwieć [11-06-1749]
Adam Kulwieć [01-06-1752]
Jakub Kulwieć [26-07-1755]
Bogumiła zd. Kulwieć [01-01-1757]

Wszyscy mieszkają w Ogincach.

Niestety nie podano imienia ojca tego Jana, ale z wywodu wynika chyba Kosma. Według herbarzy (ale to wiadomość zupełnie niepewna), powinien mieć na imię Andrzej.
Wszystkie informacje (poza metrykalne) podają iż Józef miał siostrę Karolinę, a ja żadnej Karoliny w Wobolnikach nie znalazłam, ale też nie znalazłam zgonów tej rodziny (oprócz zgonu córki Józefa, Rozalii w 1784 r). Ale ani zgonu ojca Jana, ani matki Ewy nie znalazłam. Więc możliwe, że po narodzinach ostatniego dziecka w Wobolnikach w 1757r gdzieś się wyniesli i tam sie ta Karolina urodziła i tam też rodzice zmarli.

No i ciekawostka, ten Józef z Wobolnik bierze ślub w 1776 w grudniu z Eleonorą z Paszkiewiczów, a żadne opracowania dotyczące Józefa szambelana nie podają aby miał dwie żony. Podają wyłącznie Teklę z Komarów.

No i teraz mam wątpliwość, czy to jest właśnie ten Józef, czy zbieżność imion, ale trochę to zbyt dobrze pasuje.
Józef, syn Jana w powiecie upickim, urodzony w połowie XVIII wieku, no i fakt że ani Wobolniki, ani Kryniczyn to nie są gniazda rodowe Kulwieciów i innych tam nie ma, tylko ta rodzina. Poza nimi w upickiem innych nie znalazłam, a jeszcze Jana z Józefem!?

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2019 - 14:35
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
No i zagwozdki ciąg dalszy.
Weszłam w posiadanie dokumentu z Roków Ziemskich Wiłkomierskich z 1795, a uprawomocniającego akt sprzedaży z 1788 folwarków Kontrymiszki, Malwiniszki i Przykuple leżących w Okolicy Ogince przez Jana Kulwiecia panu Stanisławowi Paszkiewiczowi.
W akcie przywołani sa synowie Jana - Józef, Jerzy i Adam oraz dwie córki Marianna i niewiadomego imienia. Oraz rodzice Jana Kazimierz Kulwieć i Judyta z Montwiłłów I v. Kulwieciowa Runkiewiczowa (Ruszkiewiczowa). Nigdzie nie są podane żadne posiadane tytuły, ale jeden szczególik jest odrobine zastanawiający.
Ten sprzedawany majątek był pierwotnie zapisany Józefowi synowi Jana (w roku 1776 - czyli w roku kiedy Józef brał ślub z Eleonorą z Paszkiewiczów), a został mu "odebrany" za wspólną zgodą wszystkich synów we wrześniu roku 1788 (w czerwcu 1788 Tekla, przyszła żona Józefa szambelana występuje jeszcze pod nazwiskiem pierwszego męża Koziełła. Może józef z Teklą ożenił sie własnie w 1788 roku?). Nie wiem czy ma to jakiekolwiek znaczenie, ale jakaś za duża zbieżność osób, dat i interesów występuje. A może to tylko moje pobozne życzenie?
Niestety nie znalazłam w Wobolnikach aktu zgonu Eleonory z Paszkiewiczów Kulwieciowej, ani innych zgonów oprócz Judyty z Montwiłłów I v. Kulwieciowej Runkiewiczowej w 1770r i jednej córki Józefa Racheli w 1784.
Musieli chyba spisywać akty zgonów w innej parafii. Tylko, w której?

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2019 - 15:49
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 580
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Brak aktów zgonu może wynikać z tego, że pochowali sami bez wołania księdza. Z taką sytuacją zetknąłem się w Olkienikach mniej więcej w tym samym okresie; proboszcz umieścił w księdze pogrzebów wyjaśnienie, że tak nieliczne zapisy w księdze spowodowane były taką właśnie praktyką parafian. W jednym z aktów z księgi ślubów natknąłem się na notatkę wyjaśniającą dlaczego nowożeniec-wdowiec nie przedstawił aktu zgonu poprzedniej żony – wyjaśnienie było właśnie takie, że pochowali ją sami na lokalnym cmentarzu bez udziału księdza.

Takie rzeczy działy się chyba wtedy, gdy zgon był nieoczekiwany i nie wołali księdza w celu ostatniego namaszczenia – ale to tylko moje przypuszczenie.

_________________
Pozdrawiam

Marek

PS: W wiadomościach poprzez PW proszę zaznaczać opcję "Powiadom e-mailem".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2019 - 20:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 594

Status: Offline
wątpię, żeby chowali bez księdza, bo zgon był nagły, może szkoda im było pieniędzy, albo nie byli zbyt religijni, co wydaje mi się mało prawdopodobne w tamtych wiekach, dziwny jest fakt, że ksiądz udzielił ślubu bez aktu zgonu, ale to było na Litwie, nie znam praktyk z tego rejonu
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata_KulwiećOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2019 - 22:50
Sympatyk


Dołączył: 16-02-2012
Posty: 958

Status: Offline
Też nie wydaje mi się aby pogrzeby odbyły sie bez księdza, raczej były w latach, z których nie ma metryk on-line lub w jakiejs innej parafii.

_________________
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć

Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach
Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku. Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.083862 sekund(y)