Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Dawid_OszkiewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2016 - 17:33
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2016
Posty: 23

Status: Offline
Aga_Brz napisał:
Dawidzie. Przyda się do porównania, a jakie źródło?


Już dodałem Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2016 - 19:57
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
Dawid_Oszkiewicz napisał:
Trzymajcie pókim dobry Wink


A łodedrazu trzymamy i jusik wew mojem archiwumie pliczek png siedzi. Wielkie dzięki. Cool Laughing

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ludwik_OlczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2016 - 22:36
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
Bardzo wszystkim dziękuję.

Przyznam się, że trochę się zdziwiłem. Nie wiedziałem, że aż tak zabezpiecza swoich włościan. Z drugiej strony, to jeden z najwybitniejszych działaczy gospodarczych przełomu XVIII i XIX wieku na terenie Suwalszczyzny.

Pozdrawiam serdecznie.

_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: Wartość pieniądza  PostWysłany: 17-11-2018 - 16:40
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 748

Status: Offline
Może jest ktoś kto potrafiłby określić, w sposób uproszczony, co było wartych 1500 złotych polskich w roku 1778 w Galicji.
Trafiłem na skrypt dłużny opiewający na tą kwotę i chciałbym się zorientować co ta kwota oznaczała w owych czasach.
Pożyczki udzielono na sumę 1500 złotych polskich.
Fizycznie było to 48 sztuk w złocie holenderskim /czerwonych holenderskich, czerwonych złotych/ licząc 1 szt po 16 złotych polskich i 28 groszy (846 złotych polskich i 20 groszy). Resztę stanowiły 97 ruble i 5 monet w innej walucie (653 złote polskie i 10 groszy)

http://lik.info.pl/ladarch31.php

Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu: wartość pieniądza rok 1778 Galicja  PostWysłany: 17-11-2018 - 17:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268

Status: Offline
Cześć Hubert,

myślę, że pomoże Ci ta publikacja: http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/doc ... s=5&lp=340 Znajdziesz tu ile kosztowały różne towary na przestrzeni lat i jakie były np. stawki dzienne pracowników. Sam korzystałem z tego opracowania, żeby dowiedzieć się ile mój krewny z XVIII w. zapłacił za konie bojowe i ile musiałby na nie pracować murarz Smile

Mam też różne transakcje z miasta powiatowego w woj. lubelskim, to wynika z nich, że zwykłe domy kosztowały 100-200 zł, domostwa wpływowych mieszczan (np. wieloletniego burmistrza) 800 zł, pola (podobno były to półłanki czyli ok. 8 ha) mniej więcej 100 zł, dworek murowany z zabudowaniami drewnianymi w 1745 r. 150 czerwonych złotych, czyli 2700 zł zwykłych wg przelicznika z XVIII w. Z kolei w 1790 r. wyceniano domostwo (zapewne dwór) na wsi należące do dworzanina ks. Czartoryskiego na 1500 zł.

Ciężko więc konkretnie opisać ile warte było 1500 zł w interesujących cię latach, ale z tych danych wynika, że było warte nie mało, bo tyle co porządny dom lub mniejszy dwór.

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu: wartość pieniądza rok 1778 Galicja  PostWysłany: 18-11-2018 - 11:11
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 748

Status: Offline
Dziękuję za link do ciekawego wydawnictwa.

Podsumowanie też chyba trafne. Suma pokaźna. Jak się wydaje wartość dworu na wsi, domu w mniejszym mieście, dobrego mieszkania w dużym mieście, płaca dla nauczyciela na kilkanaście lat /koszt domowego wykształcenia dzieci/.

Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KrajewskiJerzyOffline
Temat postu: Księgi grodzkie płockie  PostWysłany: 17-09-2020 - 17:12
Sympatyk


Dołączył: 10-08-2009
Posty: 133

Status: Offline
Witam
W księgach Grodzkich Płockich Wieczystych z roku 1554 odszukałem zapis dotyczący mojej rodziny. Wynika z niego, że mój przodek decyzją sadu miał do oddania swojemu wierzycielowi sumę 33 kop groszy. Chciałbym dowiedzieć się jaką wartość na ówczesne czasy miała taka suma. Była wielka, a może nieznaczna. Co można było kupić ? Może ktoś z naszego grona genealogicznego ma jakąś wiedzę i zechce się podzielić.
Jerzy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotrowski_Dariusz_1967Offline
Temat postu: Księgi grodzkie płockie  PostWysłany: 17-09-2020 - 18:25
Sympatyk


Dołączył: 14-07-2020
Posty: 268

Status: Offline
Witam
33 kopy grosza to : 33x60= 1980 groszy,
za grosz bity w mennicy lubelskiej można było kupić :
- w roku 1597 kurę można było kupić za 2 gr., a ćwiartkę wołu za 40-60 gr.
– za garniec masła w latach 1599-1603 trzeba było zapłacić od 90 do 160 gr.
– w latach 1599-1601 kopa jaj (60 szt.) kosztowała od 4 do 10 gr.
– około roku 1600 zając kosztował od 10 do 15 gr., beczka śledzi – 180-320 gr., beczka piwa 36-120 gr., garniec piwa ok. 3 gr., garniec gorzałki – 6-9 gr., korzec kaszy jaglanej ok. 40 gr.
– w roku 1601 nauczyciel zarabiał kwartalnie 220 gr., pisarz radziecki (rady miejskiej) w tym samym okresie 240 gr., kościelny organista 180 gr., zaś nocny strażnik 550 gr.
– w latach 1600-1606 para zwykłych butów kosztowała od 15 do 80 gr.

Według obliczeń prof. Żabińskiego grosze bite za czasów Zygmunta III Wazy wg ordynacji z roku 1580 miały wartość około 10,50 zł czyli 33 kopy to około 21 tys.

Dariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Księgi grodzkie płockie  PostWysłany: 17-09-2020 - 19:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3168

Status: Offline
Uzupełniając nie ma na to prostej odpowiedzi bo polski system monetarny był zmienny . Przywołany tu rok 1554 nakazuje odwołać się do reformy Zygmunta Starego
https://www.skarbnicanarodowa.pl/kronik ... ta-starego
Ale większym problemem jest porównanie wartości (cen ) ówczesnych przedmiotów , dóbr do współczesnych odpowiedników. Za 33 kopy można było kupić 6 – 8 koni użytkowych a nie jakichś specjalnych. Ale co z tego ma wynikać kiedy koń był wtedy bardziej pożądany(w powszechniejszym użyciu) niż obecnie
Tu ciekawy dla porównań tekst
https://wielkahistoria.pl/ceny-i-pensje ... -lat-temu/
Trzeba jednak te grosze poprzeliczać na floreny (złote).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-04-2022 - 20:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jestem zwolennikiem wymiany informacji pomiędzy forumowiczami przez forum, nie poprzez maile więc odświeżam temat tutaj.

Uzupełniam podstawowy wątek o
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270855.pdf
rozdział IV artykuły 14-16
dotyczy przeliczeń niektórych zobowiązań (wyraźnie zabezpieczonych na hipotece przed 14 października 1927) wyrażonych w "złotym w złocie" w stosunku x1,27

co do bilansu emitenta, czyli na czym był oparty pieniądz w tym okresie: znowelizowany zatwierdzony statut emitenta złotówki czyli Banku Polskiego:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270856.pdf
art. 47 i dalsze
tak, "troszkę wzajemnie sprzeczne",a uzupełnione konfrontacją z realizacją (liczbami), relacjami (pamiętnikami), faktami (wręcz zero-jedynkowymi co do emisji monet złotych nominowanych w złotym) trochę naświetla kwestię "jak waluta była oparta na złocie"
w 1931 szterling odszedł oficjalnie od wymiany na złoto, dolar w 33 Smile to nie tylko ciekawostka, ale w związku z zapisem statutu BP art. 51

Warto uzupełnić wieloma rzeczami (zachęcam), w tym np:

* bilansami BP i innych emitentów innych walut

** tzw gold/silver ratio

z https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-26059.phtml (i innych źródeł oczywiście teżSmile
1931:
1 USD = 8,90 zł
za 20 USD można nabyć 178 zł, czyli 178 monet srebrnych (próba 750) o wadze 5 gram -> 178 *5*0,750 ok 2/3 kilograma srebra (ok. 21,5 uncji czystego srebra). Jesteśmy przed "order 6102" z kwietnia 1933, więc 20 USD to 1 uncja złota bez problemu)
żaden interes w tę stronę, bo
https://www.longtermtrends.net/gold-silver-ratio/
czyli rynkowo to i 70 uncji srebra można było za uncję złota (20dolarówkę) mieć

to w drugą stronę działajmy i świat jest nasz ! ano nie..nie da się przywieźć srebra (np monet srebrnych) i wymienić na polskie złote monety..bo ich nie ma (w obiegu czy też poza nim) tych polskich złotych monet z nominałami na twardo wiążącymi to co w ustawie zapisano jako relację zł / złoto

i to stan "zwyczajny", od Grabskiego: miały być, a nie było
co ciekawe - to teoretycznie każdy mógł przynieść złota ile chciał (no dolne ograniczenie było chyba do 100 gram), opłacić bicie (koszty wyprodukowania monety) i wyjść z Banku Polskiego z monetą ) - chętnych nie było chyba za wielu, choć opowieści o rzeczywistym nakładzie "Chrobrego" do dziś krążą skrajnie różne. Nie wydaje się, by było to do rozstrzygnięcia.

co nie znaczy, że jakichś tam dróg i ścieżek nie było dla "grubasów" by złoto (licząc w cenie srebra, czyli monetą srebrną, polską płacąc) z Polski wywieźć kupując uncję złota za ok 25 uncji srebra..i zamieniając "gdzie indziej" na powiedzmy 70 uncji srebra (w skrajnym przypadku na np srebrne monety polskie by zacząć od początku:)
m.in. z powodu wywozu wycofano z obiegu w 1933 srebrne złotówki, a pozostawione w obiegu i wprowadzono nowe , w których srebro było ponad dwa razy razy droższe (606 zł vs 266 zł za kilogram srebra w monetach)

ale na boku pozostawmy tych "grubasów" (w praktyce wielką politykę - które państwa komu pożyczały etc)
co mógł ktoś bojący się inflacji (spadku siły nabywczej złotówki- oficjalnej waluty) próbować stosować?
to co znał, co wydawało się, że może się sprawdzić wszak "poprzednio" się sprawdził - niektóre pożyczki w "złotym w złocie" zabezpieczone hipotecznie zostały przeliczone na +27% plus ustalone odsetki!)
ale..nic z tego tym razem nie wyszło
Podobnie jak funt - podstawowa niedawno waluta międzynarodowa, jak dolar ...oderwały się od siły nabywczej, od złota (1931-1933)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lukasz_FajfrowskiOffline
Temat postu: Wartość nabywcza dawnych pieniędzy  PostWysłany: 02-01-2023 - 12:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 27-02-2014
Posty: 39

Status: Offline
Dzień dobry,
już dawno temu przeglądałem aneksy do małżeństw z początków XIX w. z Kongresówki, ale dopiero niedawno zaciekawiła mnie następująca sprawa:
Na ww. aneksach zazwyczaj znajduje się pieczęć z zapewne opłatą administracyjną.
Np. w aneksie z roku 1823 napis na pieczęci głosi: "10 groszy".
Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?
Czy dla chłopskiej rodziny był do duży wydatek? I co można wtedy było kupić za taką kwotę?
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
HaniaNOffline
Temat postu: Wartość nabywcza dawnych pieniędzy  PostWysłany: 02-01-2023 - 13:07
Nieaktywny


Dołączył: 01-01-2023
Posty: 34

Status: Offline
Właśnie mam otwarty artykuł z "Mówią wieki" o końcu autonomii walutowej w Królestwie Polskim
https://www.mowiawieki.pl/templates/sit ... PPW_12.pdf
Czyta się dobrze, ale na ile odzwierciedla on sytuację w wszystkich rejonach Kongesówki, nie umiem ocenić.

Konkretnie o roku 1823 nie ma chyba informacji, ale na str. 4 czytamy m.in.
w roku 1850 w kieleckim funt słoniny kosztował 15 kop. a funt soli 4 kop.
(10 groszy = 5 kopiejek)

Myślę, że siła nabywcza grosza nie spadła w ciągu tych dwudziestu paru lat na tyle, że te 10 groszy były w 1823 roku dużym wydatkiem. Ale ciekawa jestem innych źródeł informacji.

_________________
"I co, jak tam? Biorą dzisiaj?"

Pozdrawiam Hania
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Wartość nabywcza dawnych pieniędzy  PostWysłany: 02-01-2023 - 13:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3168

Status: Offline
Nie za wiele, kilka bułek
https://forum.odkrywca.pl/topic/683850- ... ek/page/2/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Wartość nabywcza dawnych pieniędzy  PostWysłany: 02-01-2023 - 16:41
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 173

Status: Offline
Lukasz_Fajfrowski napisał:

Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?


Dziesięciogroszówka z tego okresu to moneta mała i licha (wielkości może naszej pięciogroszówki), srebro bilonowe, czyli w sumie więcej tam miedzi niż srebra. Nie mogła mieć dużej siły nabywczej.

_________________
Pozdrawiam,
Mirek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pen60Offline
Temat postu: Re: Wartość nabywcza dawnych pieniędzy  PostWysłany: 03-01-2023 - 18:03
Sympatyk


Dołączył: 18-05-2010
Posty: 846

Status: Offline
Witam,
Temat ten szczegółowo opisany jest poniżej
link do strony

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monety_Kr ... ngresowego

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.290562 sekund(y)