Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
DorotaPOffline
Temat postu: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 15-11-2018 - 20:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Rozwód czy oszustwo jak to rozumieć
może coś podpowiecie
Małżeństwo Wojciech Wysocki i Magdalena Kiedrzyńska mieszkają w Kopyści parafia Borszewice i mają synów: Józefa Bernarda, Emeryka Rocha, Ambrożego, Leopolda Marcina. W tej parafii są do 1817 roku a potem giną mi z oczu
w 1824 roku w Cieszęcinie ślub Józef Bernard Wysocki urzędnik skarbowy i Faustyną Sulimierską
w 1824 roku w Kaliszu ślub Emeryk Roch i Helena Henrych
w 1842 roku w Srocku ślub Leopold Marcin posesor Suchej Woli i Leokadia Kramska
w 1844 roku w Piotrkowie ślub Ambroży burmistrz Bełchatowa i Faustyna Goc
mam wszystkie metryki dzieci i wszystkie ślubu i wszystko się w nich zgadza rodzice młodych, lata i miejsca urodzenia

w 1832 roku w Radomsku znajduję ślub wdowca Wojciecha Wysockiego posesora wsi Żary syna Tomasza i Kunegundy Sękowskich z Anną Dzierzgowską - niestety wśród alegat brak aktu zgonu pierwszej żony Wojciecha

w 1835 roku Józefowi Bernardowi Wysockiemu i Faustynie Sulimierskiej rodzi się syn Zygmunt Stanisław rodzice chrzestni to Wojciech Wysocki posesor wsi Żary dziadek dziecięcia i Anna Dzierzgowska

rok 1845 w Suchowoli umiera Wojciech Wysocki syn Tomasza i Kunegundy została żona Anna Dzierzgowska zgon zgłaszają synowie Ambroży Wysocki burmistrz Bełchatowa i Leopold Wysocki dzierżawca Suchowoli
dodam jeszcze, że wszystkie dokumenty, w których występuje Wojciech Wysocki jako ojciec dziecka, pan młody czy dziadek są przez niego podpisane i jest to stale ten sam podpis

wszystko jasne i proste aż do dziś
dostałam właśnie z AAD dokumenty dotyczące Wysockich zawarte w Akta ogólnych legitymacji szlachty guberni augustowskiej 1847-1861
są tam wszystkie akty urodzenia, które już miałam wszystkie osoby, które znałam i wszystko zgadza się co do joty
Ale jest też jedno pismo, które całkowicie mnie załamało
7 listopada 1846 Magdalena z Kiedrzyńskich Wysocka pisze pismo do Deputacji Szlacheckiej, w którym domaga się do zapisu jej męża Wojciecha Wysockiego i syna Emeryka dodać ich syna Józefa wraz z wnukami.
16 sierpnia 1847 roku Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej powiadamia pismem Panią Magdalenę z Kiedrzyńskich Wysocką o pozytywnym załatwieniu sprawy i wpisaniu jej synów i wnuków do ksiąg
No i kto mi to wytłumaczy. Jeśli Magdalena w 1847 roku żyje to dlaczego Wojciech Wysocki w 1832 roku ślub bierze jako wdowiec? Jedyne co mi przyszło do głowy to rozwód. Ale przy drugim ślubie nie ma o tym mowy. A jeśli to był rozwód to gdzie mogę go szukać.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SloniaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-11-2018 - 22:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2015
Posty: 137

Status: Offline
Gdyby to był rozwód... Może pomoże w czymś ta publikacja:

http://slowemmalowane.blogspot.com/2018 ... wieku.html

Tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2018 - 16:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 20-02-2022 - 21:26, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 16-11-2018 - 19:46
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12371
Skąd: Wrocław
Status: Offline
DorotaP napisał:
w 1832 roku w Radomsku znajduję ślub wdowca Wojciecha Wysockiego posesora wsi Żary

Może to nieistotne, ale w AM napisano, że był on "komisarzem dóbr Rząśni".
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410
Ponieważ w tym samym AM jest wzmianka, że zawarto umowę przedślubną przed rejentem Kobyłeckim — można by sprawdzić w AP w Piotrkowie, czy ta umowa się zachowała:
https://szukajwarchiwach.pl/48/131/0/?q ... bJednostki
Janiszewska_Janka napisał:
Nie podajesz czy posiadasz akt ślubu Wojciecha Wysockiego i Magdaleny z Kiedrzyńskich

Wg Sęczys (Szlachta wylegitymowana w KP...) wzięli ślub w Grabowie w pow. łęczyckim 3 VII 1791. Nie widzę tego aktu online, ale wtedy raczej nie wpisywano imion rodziców państwa młodych, więc chyba niewiele mógłby tutaj pomóc.
Janiszewska_Janka napisał:
Może rodzina jej użyła takiego wybiegu by w bardziej prostej linii domagać się zapisu.

Wg mnie akta metrykalne wyglądają na spójne i w tym wszystkim dziwne są tylko te pisma do i od Deputacji Szlacheckiej. Może "wskrzeszono" I żonę Wojciecha, bo ci, których miano dopisać, byli potomkami Magdaleny, a nie potomkami II żony Wojciecha?
Janiszewska_Janka napisał:
Spotykałam ponowne śluby rozwiedzionych, ale nie pisano o nich jako o wdowcach.

Otóż to. Można by jeszcze rozważyć bigamię, ale to też nie wygląda zbyt prawdopodobnie (np. ze względu na tę umowę przedślubną przed notariuszem)...

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2018 - 20:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
[quote="Janiszewska_Janka"]Witaj Doroto,

Nazwiska i imiona bywają zbieżne np. w parafii Głuchów mieszkał Faustyn Pruski oraz jego kuzyn także Faustyn Pruski, ale rodzice oczywiście byli różni. Nota bene Pruscy mieli także związki rodzinne z Wysockimi, ale to tu bez znalinii domagać się zapisu.

Wiem doskonale, że nazwisko to zbyt mało. Szczególnie tak popularne. Ale z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że cały czas mówimy o tym samym Wojciechu. Specjalnie pisałam o jego synach i ich "funkcjach". Wszystkie dzieci były spłodzone z Magdaleną synowie, którzy zgłaszają zgon Wojciecha mają takie same "funkcje" jak wtedy gdy biorą śluby więc nie ma mowy o pomyłce. Dziadek chrzci swego wnuka wraz z drugą żoną już nie mówiąc o podpisach pod aktami.
Osobiście stawiam na rozwód. Zła jestem tylko na siebie, że niemal 7 lat szukam zgonu Magdaleny między 1817 (ostatnie dziecko) a 1832 (drugi ślub Wojciecha)
Za kiepska jestem komputerowo bo najchętniej wstawiłabym pismo Magdaleny z 1846 roku. Ono zaczyna się od stwierdzenia, że w związku z tym, że jej mąż Wojciech Wysocki zapisał siebie i swego dziedzica syna Emeryka ona (Magdalena) zwraca się z prośbą o dopisanie również ich innych dzieci i wnuków. To trochę brzmi jak wyrzut zgłosił siebie i jednego syna a reszty nie.
Teraz szukam zgonu Magdaleny po 1846
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2018 - 21:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 993

Status: Offline
Przepraszam, już milczę


Ostatnio zmieniony przez Janiszewska_Janka dnia 20-02-2022 - 21:25, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-11-2018 - 00:55
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12371
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
ps. w genealogii Minakowskiego, który także powołuje się za zapisy u Sęczys, ojcem Wojciecha Wysockiego jest także Wojciech Wysocki h. Godziemba , a nie Tomasz Wysocki i Kunegunda Sękowska. Tak to bywa z różnymi zapisami więc wszystko trzeba bardzo dokładnie sprawdzać w oparciu o dokumenty.

U Sęczys (a więc w dokumentach dotyczących legitymacji szlacheckich) są jeszcze inne błędy: np. Wojciech miał umrzeć w Suchowoli w woj. podlaskim, a tymczasem była to gubernia kaliska; jego synowie (Leopold i Ambroży) są wzmiankowani jako pochodzący "z drugiego małżeństwa", a tymczasem wg metryk ich matką jest Magdalena z Kiedrzyńskich, I żona Wojciecha.
---
NB. druga żona Wojciecha, Anna z Dzierzgowskich umiera w Korczyskach w 1847 r.:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1782&y=43

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-11-2018 - 17:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Witam
nie opierałam się na Sęczys tylko na metrykach to z aktu zgonu Wojciecha wiem, że był synem Tomasza i Kunegundy Sękowskiej a z drugą żoną dzieci już nie było. Napisałam do AP prośbę o umowę przedślubną Wojciecha i drugiej żony może z niej dowiem się coś więcej choć przyznam, że do aktów notarialnych nie mam szczęścia. Zawsze myślałam, że zawarte tam informacje dotyczące osób są szczegółowe a tymczasem różnie to bywa.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 17-11-2018 - 17:53
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12371
Skąd: Wrocław
Status: Offline
DorotaP napisał:
w 1832 roku w Radomsku znajduję ślub wdowca Wojciecha Wysockiego posesora wsi Żary syna Tomasza i Kunegundy Sękowskich z Anną Dzierzgowską - niestety wśród alegat brak aktu zgonu pierwszej żony Wojciecha

Czy to znaczy, że do tego AM w ogóle brak jakichkolwiek załączników; czy też brak jedynie odpisu AZ pierwszej żony, a pozostałe alegaty, które musiały być przedstawione (tzn. odpis aktu chrztu Wojciecha albo akt znania oraz dyspensa od zapowiedzi) są?
DorotaP napisał:
7 listopada 1846 Magdalena z Kiedrzyńskich Wysocka pisze pismo do Deputacji Szlacheckiej, w którym domaga się do zapisu jej męża Wojciecha Wysockiego i syna Emeryka dodać ich syna Józefa wraz z wnukami.
16 sierpnia 1847 roku Deputacja Szlachecka Guberni Warszawskiej powiadamia pismem Panią Magdalenę z Kiedrzyńskich Wysocką o pozytywnym załatwieniu sprawy i wpisaniu jej synów i wnuków do ksiąg

A jaki adres do korespondencji podała Magdalena Wysocka? Można by wtedy szukać, czy w podanym miejscu zamieszkania są jakiekolwiek ślady po niej.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu: Re: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 17-11-2018 - 18:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 325
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Do aktu małżeństwa dołączony jest jedynie akt urodzenia Anny Dzierzgowskiej taką odpowiedź otrzymałam z archiwum.
Jeśli chodzi o pismo Magdaleny to niestety nie ma tam adresu ale ciekawe jest to że pismo datowane jest 7.11 1846 Warszawa a rodzina siedzi w woj łódzkim lub suwalskim. Co 80 letnia Pani sama robiła w Warszawie. Spróbuję mimo swojej ułomności komputerowej jakoś wstawić to pismo
Dorota


www.fotosik.pl/zdjecie/cf5f19d0b7267663
www.fotosik.pl/zdjecie/1ede2680d688b5c8
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 17-11-2018 - 19:12
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12371
Skąd: Wrocław
Status: Offline
DorotaP napisał:
Do aktu małżeństwa dołączony jest jedynie akt urodzenia Anny Dzierzgowskiej taką odpowiedź otrzymałam z archiwum.

To dziwne. Z samego aktu małżeństwa zdawałoby się wynikać, że ze strony pana młodego powinny być 3 załączniki (metryka jego chrztu; metryka zgonu jego żony; zaświadczenie o zapowiedzi z par. Rząśnia), a ze strony obojga narzeczonych 1 załącznik (dyspensa od 2 zapowiedzi). Albo więc te załączniki zaginęły dawno temu; albo może są nadal w zbiorze alegatów, tylko np. nie po kolei — i dlatego w archiwum ich nie znaleźli.
DorotaP napisał:
Jeśli chodzi o pismo Magdaleny to niestety nie ma tam adresu ale ciekawe jest to że pismo datowane jest 7.11 1846 Warszawa a rodzina siedzi w woj łódzkim lub suwalskim. Co 80 letnia Pani sama robiła w Warszawie. Spróbuję mimo swojej ułomności komputerowej jakoś wstawić to pismo
Dorota

To też jest dziwne. Korespondencja w sprawie legitymacji szlacheckich trwała nieraz bardzo długo, więc raczej trudno przypuścić, że Magdalena (jeśli rzeczywiście jeszcze wtedy żyła) podałaby jako adres do korespondencji Warszawę, będąc w niej np. tylko przejazdem.
Zakładając, że był rozwód, powstaje pytanie, z czego się miała utrzymywać Magdalena Wysocka? W piśmie do i od Deputacji nic nie wskazuje na to, żeby wyszła za mąż. Samotne mieszkanie było raczej kosztowne, a dla osoby w podeszłym wieku bardzo trudne. Najlogiczniej byłoby mieszkać u rodziny, czyli u któregoś z synów — ale oni nie byli chyba wtedy związani z Warszawą.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bozenka2000Offline
Temat postu: Re: Rozwód czy oszustwo  PostWysłany: 20-03-2020 - 13:55


Dołączył: 20-03-2020
Posty: 3

Status: Offline
DorotaP napisał:
Rozwód czy oszustwo jak to rozumieć
może coś podpowiecie
Małżeństwo Wojciech Wysocki i Magdalena Kiedrzyńska mieszkają w Kopyści parafia Borszewice i mają synów: Józefa Bernarda, Emeryka Rocha, Ambrożego, Leopolda Marcina. W tej parafii są do 1817 roku a potem giną mi z oczu
w 1824 roku w Cieszęcinie ślub Józef Bernard Wysocki urzędnik skarbowy i Faustyną Sulimierską
w 1824 roku w Kaliszu ślub Emeryk Roch i Helena Henrych
w 1842 roku w Srocku ślub Leopold Marcin posesor Suchej Woli i Leokadia Kramska
w 1844 roku w Piotrkowie ślub Ambroży burmistrz Bełchatowa i Faustyna Goc
mam wszystkie metryki dzieci i wszystkie ślubu i wszystko się w nich zgadza rodzice młodych, lata i miejsca urodzenia
Dorota


Co Pani wie o małżeństwie Emeryk Roch i Helena Henrych? Helena była ciotką architekta Adama Henrycha.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.549101 sekund(y)