Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 08 grudnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
agaciaOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 20-08-2018 - 11:36
Sympatyk


Dołączył: 20-05-2013
Posty: 38

Status: Offline
Witam,
mam przodka o imieniu Wilhelm, który wg aktu zgonu urodził się w Germanii, we wsi Topola. Umarł pod nazwiskiem 'Frajtak" i taką pisownię zachowały już kolejne pokolenia. Jednak zdziwiło mnie, że dzieci Wilhelma przyszły na świat pod nazwiskiem "Piątkowski/Piątkowska", a następnie wzięły już ślub pod nazwiskiem "Frajtak".
Zastanawiam się, kto i kiedy dokładnie zmienił to nazwisko oraz czy było to odnotowywane osobnymi aktami (mowa o latach 1830-1880). Nie przychodzi mi również do głowy powód zmiany nazwiska z polskiego na niemiecko-brzmiące, ale pisane fonetycznie (tym bardziej, że były to później tereny rosyjskie).
Czy ktoś spotkał się z taką sytuacją albo ma wiedzę, dlaczego tak robiono?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 20-08-2018 - 12:21
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 48

Status: Offline
To jest sytuacja dziwna, bo przy ślubie w tym czasie wymagany był akt urodzenia, a przy urodzeniu niczego nie wymagano. Natomiast spotkałem się z sytuacją odwrotną, ślub był brany pod nazwiskiem "Szewczuk", które było nazwiskiem przodków, natomiast dzieci były chrzczone pod nowym nazwiskiem "Tomala". Znalazłem też akt ślubu, w którym napisano "Szewczuk albo Tomala". W ten sposób w XIX w. powstał we wsi ród Tomalów. Dlaczego woleli takie nazwisko - nie wiem. Ale najwyraźniej proboszcz nic nie miał przeciwko temu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 20-08-2018 - 14:26
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 487

Status: Offline
Frajtag (niem.), to polski piątek. Widocznie były próby spolszczenia oryginalnego nazwiska, a później powrócono do oryginału zachowując polski zapis fonetyczny.

Krzysztof

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
agaciaOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 22-08-2018 - 12:35
Sympatyk


Dołączył: 20-05-2013
Posty: 38

Status: Offline
To jasne, że pochodzi od niemieckiego oryginału, ale zastanawia mnie dlaczego zdecydowano się na dwukrotną zmianę? Dlaczego w ogóle wówczas ludzie zmieniali nazwiska?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 22-08-2018 - 12:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19070
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie wiadomo jaki był oryginał
Freitag? niekoniecznie - to też może być wynik zmiany pierwotnego lub pruski wymysł "nowego"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bernaciak_ŁukaszOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 22-08-2018 - 16:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2017
Posty: 419

Status: Offline
U mnie podobna sytuacja. W ślubie Bernaciak a w urodzeniach dzieci Michalak...

nie we wszystkich ale przy 1 chrzcie i 1 zgonie zapisano pod nazwiskiem Michalak..

Dziadek tego co brał ślub i chrzcił oraz zgłaszał zgon był wnukiem Michała..

może od tego ??

oczywiście dziś cały ród Bernaciaków.



__________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
qufelOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 22-08-2018 - 20:28
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2006
Posty: 260
Skąd: Busko Zdrój
Status: Offline
Też tak mam. W 1895 rodzi się Franciszek Klepka, syn Józefa. A w 1918 bierze ślub już jako Franciszek Klepiński. Gdzie by można szukać dokumentów dotyczących zmiany nazwiska? O ile w ogóle takowe powstały.

_________________
Darek Klepka - Busko Zdrój
Szukam kontaktu z osobami noszącymi nazwisko Wojda, Sztefko lub Stefko, oraz Brzezińskich z Gostynina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Stradowski_JacekOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 22-08-2018 - 21:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-09-2009
Posty: 203
Skąd: W-wa - Laski
Status: Offline
Na próżno szukać dokumentów o zmianie nazwisk. W trakcie mojej paroletniej pracy przy indeksowaniu ksiąg metrykalnych z miejscowości woj. kieleckiego wielokrotnie spotykałem się z tworzeniem nowych wersji nazwisk występujących w a.s.c. Są to efekty swobodnej twórczości, jaka powstaje w głowach pisarzy mających dostęp do ksiąg metrykalnych. Potrafili oni na przestrzeni kilkudziesięciu lat stworzyć nawet kilka wersji nazwisk dla jednego rodu!
Stwarza to ogromne kłopoty osobom prowadzącym badania genealogiczne. Sad

Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
agaciaOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 28-08-2018 - 14:21
Sympatyk


Dołączył: 20-05-2013
Posty: 38

Status: Offline
A jak można wyjaśnić, że jedna córka wyszła za mąż w 1886 pod nazwiskiem Frajtak, a jej brat dwa lata później pod nazwiskiem Piątkowski i jego 6 dzieci również urodziło się pod nazwiskiem Piątkowski?...

Agata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 28-08-2018 - 14:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 453
Skąd: Lipsk
Status: Offline
Agato, jest tak jak pisze Jacek. Prawdopodobnie nikt już tych wątpliwości nie wyjaśni. W tym przypadku jeszcze jest jakiś punkt zaczepienia: freitag - piątek. I z tych słów powstają kolejne nazwiska, raz zniemczone, raz spolszczone, jak piszącemu było wygodnie lub jak pasowało konkretnej osobie. W racji wieloletniego grzebania w księgach mógłbym podać mnóstwo ciekawszych przykładów dot. zmian nazwisk. I ie ma na to logicznego wyjaśnienia na dzień dzisiejszy. A czym kierowali się przodkowie, nikt nam już tego nie powie. A może podam dwa ciekawe wg mnie przykłady, w jednym przypadku do początku XIX wieku rodziły się dzieci pod nazwiskiem Kowalski(a), raptem w 1808 jedno z tych dzieci bierze ślub jako Nowak i do ok. 1860 roku w metrykach kościelnych figuruje ta rodzina jako Nowak /odnotowano sporadycznie Kowalskich/. I od ok. 1860 roku raptem znika Nowak i ponownie są Kowalscy. Tak było w księgach kościelnych, natomiast w dokumentach rządowych figurowali jako Kowalscy. Drugi przykład, to w jednej z parafii występowało nazwisko Zając i Kretowicz dotyczące tej samej rodziny. Tu był całkowity galimatias, bo raz zapisywano Zając, raz Kretowicz, nawet kilkoro dzieci tego samego małżeństwa miały nazwiska raz takie a raz drugie, i trwało to czasu pierwszej wojny światowej. I nikt tego nie prostował.

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Re: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 28-08-2018 - 17:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 2844
Skąd: Łódź
Status: Offline
Cytat:
Na próżno szukać dokumentów o zmianie nazwisk. W trakcie mojej paroletniej pracy przy indeksowaniu ksiąg metrykalnych z miejscowości woj. kieleckiego wielokrotnie spotykałem się z tworzeniem nowych wersji nazwisk występujących w a.s.c. Są to efekty swobodnej twórczości, jaka powstaje w głowach pisarzy mających dostęp do ksiąg metrykalnych. Potrafili oni na przestrzeni kilkudziesięciu lat stworzyć nawet kilka wersji nazwisk dla jednego rodu!


Dlaczego z reguły winimy spisujących akta metrykalne a nie swoich przodków?

Uwagi w księdze jakie napotkałam:
"Ten Szymon niegdy Darul miał trzy żony, dzieci swoje rozmaicie do chrztu podawał, iuż Darulami iuż Warzychami niewiada dla czego?"
" Ten Jan Sebastiana i Franciszki Kubiaków syn zamiast Kubiakiem na ślubie podał się od imienia oycowskiego Sobczakiem i dzieci swoie spłodzone takie poprzezywał i do chrztu podawał"
" ..Bracia zrodzeni od oyca Mateusza Matusiakami się z potomstwem przezwali, a brat najmłodszy z obawy branki /jak powiada w r. 1832/ woyskowey od Józefa dziada Józczakiem z potomstwem się przezwał."
____
Krystyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Zmiana nazwiska - powody  PostWysłany: 30-08-2018 - 22:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19070
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Ten Szymon niegdy Darul miał trzy żony, dzieci swoje rozmaicie do chrztu podawał, iuż Darulami iuż Warzychami niewiada dla czego?"
tym razem to nie mąż dowiedział się ostatni?Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarcinarodzinaOffline
Temat postu: Zmiana nazwisk  PostWysłany: 13-11-2018 - 19:35


Dołączył: 17-02-2014
Posty: 6

Status: Offline
Może ktoś z szanownych kolegów mógłby pomóc wyjaśnić zmianę nazwisk w XIX wieku?
Mam takie przypadki w swojej rodzinie. Jeden z nich wygląda bardzo dziwnie. W czasie zapowiedzi panna młoda nosi nazwisko Zalewska. Dwa tygodnie później w czasie ślubu, podano nazwisko Torkot. Przy narodzinach dzieci, powraca do nazwiska Zalewska. W innym przypadku sprawa była dosyć prosta, ponieważ do akt wpisano ich przydomek, który funkcjonował jeszcze w do połowy XX wieku a tu nie ma związku. Proszę o informację.

_________________
z ukłonami,
Wojciech P. Jankowski
http://zambrow.projektpodlasie.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wiewiora2271Offline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:15
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2012
Posty: 104

Status: Offline
Mama ten sam problem ciekawe czy ktos z na na to odpowiedz u mnie jest jeszcze inna sytuacja w aktach urodzeń dzieci jest Tekla z Podgorskich tak samo jak na akcie zgonu jej męża a na akcie ponownego małżeństwa córka Franciszka i Katarzyny małżonków puszczynskich dodam że nie mogła mieć wcześniejszych mężów przed mimo pra..... bo miała tylko naście lat ka urodziło się pierwsze dziecko
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2393

Status: Offline
Podajcie linki do tych dokumentów to może ktoś będzie miał jakiś pomysł. Tak to operujemy w abstrakcji nieco, nie wiadomo na przykład gdzie to wszystko miało miejsce
Wiewióra2271 podpisuj swoje posty chociaż imieniem (regulamin)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070009 sekund(y)