Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 04:34 niedziela, 21 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
vanishOffline
4 Temat postu: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 04-11-2018 - 18:08


Dołączył: 04-11-2018
Posty: 1

Status: Offline
Dzien dobry,

Jezeli ktos ma matke, ktora wywodzi sie z szlachty a ojciec nie jest szlachcicem, to czym sa dzieci ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaNJOffline
Temat postu: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 04-11-2018 - 18:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1014
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam, szlachectwo dziedziczy się tylko po mieczu -czyli po ojcu. Dzieci przynależą do klasy pochodzenia ojca.
pozdrawiam monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 04-11-2018 - 18:12
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18350
Skąd: Warszawa
Status: Offline
owocem miłości są

podpisuj posty:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 04-11-2018 - 18:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 906

Status: Offline
vanish napisał:
Dzien dobry,

Jezeli ktos ma matke, ktora wywodzi sie z szlachty a ojciec nie jest szlachcicem, to czym sa dzieci ?


Chyba "kim"?

Ludźmi, myślę.
W Polsce szlachectwo dziedziczyło się tylko po mieczu, czyli w linii męskiej. Dzieci z takiego związku, przez dziedziczenie, szlachtą nie będą.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 05-11-2018 - 10:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 184

Status: Offline
Matka szlachcianka nie przekazuje szlachectwa dzieciom, bo te należą do rodu ojca i przysługuje im jego tytuł. Jeśli ojciec nie jest szlachcicem, to nie są nimi też jego dzieci, nawet jeśli matka byłaby księżną czy hrabianką. Tak regulowało to polskie prawo oraz prawa państw zaborczych.

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 05-11-2018 - 10:58
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 77

Status: Offline
"Ponadto z konstytucji z 1505 r:
" [(...) Szlachcicem ten tylko nazywać się może, którego oboje rodzice są
szlachetnie z domu szlachetnego urodzeni i którzy wedle obyczaiu
Oyczyzny i zwyczaju szlachty mieszkają w swych dzierżawach,"

http://www.historycy.org/historia/index ... 35909.html

Pozdrawiam,
Krzysiek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?  PostWysłany: 05-11-2018 - 11:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 184

Status: Offline
domislaw napisał:
"Ponadto z konstytucji z 1505 r:
" [(...) Szlachcicem ten tylko nazywać się może, którego oboje rodzice są
szlachetnie z domu szlachetnego urodzeni i którzy wedle obyczaiu
Oyczyzny i zwyczaju szlachty mieszkają w swych dzierżawach,"

http://www.historycy.org/historia/index ... 35909.html

Pozdrawiam,
Krzysiek


Owszem, ale w tej samej konstytucji jest zapis: "W którym s[zjlachectwie i te chcemy być poczytanej którzy acz z matki prostego stanu, wszakże z ojca s[z]lachcica są urodzeni, a ich rodzice i on sam zywie i żył w Królestwie na ks[z]tałt in[n]ych s[z][achciców, i nie robili ani robią takowych rzemiosł, ani się nie bawią tymi sprawami, które pospolicie mieszczaniej i ci którzy w mieściech mieszkają, zwykli robić i sprawować. A bowiem przeciwnemi sprawami, które s[z]lachcicom nie przynależą, s[z]lachectwo w prosty i pospolitego człowieka stan się obraca."

Oba cytaty są przywoływane niezwykle często, ale niestety chyba niewiele osób czytało samą konstytucję Nihil Novi. W tych regulacjach dotyczy ona obejmowania wyższych stanowisk kościelnych i jest to definicja stworzona na ten użytek. Tak czy inaczej jasno z niej wynika, że szlachcic to osoba urodzona z ojca szlachcica wiodąca szlacheckie życie. Małżeństwo z mieszczanką czy chłopką mogło więc prowadzić do deklasacji, ale nie musiało.

Warto też przytoczyć zapisy np. Najwyższej Hramoty, która obowiązywała w Rosji od 1785 r., a po rozbiorach na największej części byłej RP (w końcu zabór rosyjski był największy). Poniżej cytaty wprost z tej ustawy:

"Szlachcic kommunikuie zaszczyt szlachectwa żonie swojej" czyt. przez małżeństwo staje się ona szlachcianka i tak ma być traktowana, chociaż dotyczy to tylko szlachectwa osobistego. Jest to też zgodne z polskimi normami zwyczajowymi.

"Szlachcic kommunikuie dzieciom swoim zaszczyt szlachetney rodowitości dziedzicznie."

Tak czy inaczej nie jest to bezpośrednio związane z tematem, który dotyczy nie tego, czy ojciec przekazuje szlachectwo, tylko czy robi to matka. W tym ostatnim przypadku Hramota Katarzyny II stanowiła, że:

"Lecz ponieważ zaszczyt szlachectwa nie odeymuie się bez wykroczenia, a zaś małżeństwo jest godne czci, i prawem Boskim postanowione; a za tym dobrze urodzona Szlachcianka wychodząc za mąż za nieszlachcica,nie ma tracić swoiego stanu; wszkaże mężowi i dzieciom nie kommunikuie
szlachectwa.
"

Tak samo było w Polsce. Oczywiście nie oznacza to, że mając matkę ze szlacheckiej rodziny, a ojca nie, to nie ma się po części szlacheckiego pochodzenia, bo przecież prawo genów nie zmienia. Tym niemniej obecnie szlachectwo jest wyłącznie spuścizną dawnych patriarchalnych tradycji i chcąc te tradycje kontynuować, to należy stosować się do patriarchalnych zasad, które o tym szlachectwie przez wieki decydowały.

Czy to jest dla kogoś istotne czy też nie, to indywidualna i zupełnie odrębna sprawa.

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-11-2018 - 13:32
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 77

Status: Offline
Cytat:
Owszem, ale w tej samej konstytucji jest zapis: "W którym s[zjlachectwie i te chcemy być poczytanej którzy acz z matki prostego stanu, wszakże z ojca s[z]lachcica są urodzeni, a ich rodzice i on sam zywie i żył w Królestwie na ks[z]tałt in[n]ych s[z][achciców, i nie robili ani robią takowych rzemiosł, ani się nie bawią tymi sprawami, które pospolicie mieszczaniej i ci którzy w mieściech mieszkają, zwykli robić i sprawować. A bowiem przeciwnemi sprawami, które s[z]lachcicom nie przynależą, s[z]lachectwo w prosty i pospolitego człowieka stan się obraca."


Racja, nie wychwyciłem wcześniej tej niespójności Smile

Pozdrowienia,
Krzysiek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.063434 sekund(y)