Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 15:58 wtorek, 18 czerwca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
seb_ikOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-10-2018 - 22:25


Dołączył: 17-10-2018
Posty: 2

Status: Offline
Przepraszam za niemądre pytanie, dopiero przecieram szlaki w temacie genealogii, pewna terminologia i źródła zasobów są mi jeszcze obce.

Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-10-2018 - 08:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OT:
zgłaszamy poprzez
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... Q/viewform
zamiast
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... =3001&kt=3
winno być
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... =3510&kt=3
lub (w przypadku tego aktu)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 25&x=0&y=0

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-10-2018 - 21:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 109
Skąd: Gliwice
Status: Offline
Niestety nie pierwszy to i nie ostatni przypadek, kiedy lekceważy się wartość, jaką stanowi stały link.
Rzeczywiście jedyna droga, by się przed tym raz na zawsze uchronić, to taka, jak proponuje Włodek. Widzę to tak:
1. Ściągamy pliki z SzWA na dysk (zakładam, że będzie to nadal możliwe) - na razie da się zrobić automatycznie za pomocą odpowiednich programów, np. WinHTTrack.
2. Numerujemy wg zasad Metryk i wysyłamy do wstawienia.
3. Indeksujemy.
Zastanawiam się, czy PTG lub administracja Geneteki nie powinna wydać jasnego i stanowczego komunikatu, że jest to co najmniej zalecane, a może wręcz wymagane działanie przy indeksacji z SzWA.
Przy okazji wspomnę to, co już pisałem w innym wątku - linkowanie do Metryk jest łatwiejsze, szybciej się indeksuje (bo link jest wspólny dla całej księgi, ale nie wpływa to na czas odnalezienia skanu). Ewentualna podmiana skanów (na lepsze jakościowo) nie wymaga modyfikacji linków. No i najważniejsze - serwisy PTG stają się mniej zależne od źródeł zewnętrznych.
Osobiście jestem w trakcie opracowywania jednej z parafii, którą indeksowałem wg SzWA. Materiał dla Metryk jest już prawie gotowy, potem zmienię indeksy. Dodatkowa robota, ale i tak ją chciałem wykonać, żeby szybciej docierać do potrzebnej informacji.
A że to dodatkowa praca - no cóż....

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-10-2018 - 21:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To zabezpiecza też przed innymi zmianami (patrz kwestia linków FS z wolnego dostępu stał się zahasłowany, dostępny tylko dla zarejestrowanych użytkowników związanych umową i prawem stanu Utah), nie tylko zmianą linku do zespołu, księgi czy skanu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 06:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 109
Skąd: Gliwice
Status: Offline
To prawda, choć nie sądzę, by SZwA "zahasłowało" dostęp do skanów. Z drugiej strony, technicznie rzecz biorąc, "zahasłowanie" FS jest - przynajmniej dla mnie - mało uciążliwe. A za to jest dostęp do większej ilości materiału (szkoda, że do pewnej części tylko w CHR).
A i warto dodać, że kilka lat temu FS także zmieniło format linków, niemniej jednak stary format nadal działa.

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gadecki.BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 21:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 30-09-2012
Posty: 176

Status: Offline
Witam Państwa ,
mój głos w tej dyskusji zacznę od pytania : czym jest indeks sam w sobie?
Moim zdaniem odpowiedz jest prosta , informacją ułatwiającą poszukiwaczom dotarcie do dokumentu żródłowego . Czyli co , łącznie z linkiem pozwalającym na przeniesienie się w tym przypadku ze strony Genealodzy.pl na stronę szukajwarchiwach.pl ? Czy to jest takie konieczne ? Jasne ,że wygodne , ale czy takie bezwzględnie potrzebne ?
Chyba wszyscy znamy "starą" stronę szukajwarchiwach.pl , nowej i jej funkcjonalności będziemy się w przyszłości uczyć wszyscy.
I nie widzę żadnego problemu ,żeby dotrzeć do dokumentu " na piechotę" ,
i tak to teraz robimy , bo istnieje ogrom indeksów bez linków lub linki nie działają.
Obarczać obligiem indeksujących materiał ze strony szukajwarchiwach.pl ściąganiem skanów i ich obróbką nazwę delikatnie nieporozumieniem .

I to co jest w tym pomyśle chyba najistotniejsze :
czy zdajecie sobie sprawę ,że w taki sposób powstałyby dwie , zdublowane bazy : jedna na naszych zapychających się serwerach i macierzach , druga w administracji NAC-a .
Pytam po co ? Tylko i wyłącznie dla wygody poszukiwaczy ? Może to zabrzmi zbyt brutalnie , ale to stanowczo za mało .
Pod adresem indeksującym naczytałem się na tym forum różnych " koncertów życzeń i zażaleń" , ale
nie popadajmy w paranoję .
pozdrawiam
Bogdan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 21:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Odnosisz się do niewygłoszonych tez
obligiem? nie było mowy
indeksujacych? nie było mowy
Nie indeksujesz- ściągnąć, obrobić, przesłać możesz
Nawet więcej - samo wpisywanie nazw plików linków etc nie powinno obciążać indeksujących - bo ich czas zbyt cenny

Czymże jest indeks? Pomocą ułatwiająca - tylko dla wygody poszukujących wszak. Brutalnie?
Nie chcesz - nie rób, ale zniechęcać? Toż i indeksacja i w ogóle publikacja kopii to "tylko" dla wygody


I dubluje informacje (z aktów, z rejestrów).
Tak zdajemy sobie, Bogdanie, sprawę - oda lat dziesięciu lub więcej sobie zdajemy.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 21:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 109
Skąd: Gliwice
Status: Offline
bogdan030 napisał:
Czy to jest takie konieczne ? Jasne ,że wygodne , ale czy takie bezwzględnie potrzebne?


Idąc dalej tym tropem, można w ogóle usunąć pole "link". Niech każdy sam sobie znajdzie potrzebny skan. A co!

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 21:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie - idąc tym tropem należy usunąć wszelkie zbiory indeksów. Bo też "tylko" dla wygody. W sumie i forum też ułatwia, usprawnia "tylko" a nie "umożliwia" (tj nie jest jedynym sposobem na wymianę informacji, pozyskanie pomocy) - są inne. Zlikwidować!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 22:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1775

Status: Offline
A ja uważam że Bogdan ma rację . Rzeczywistą wartością i pomocą w kwerendach genealogicznych są indeksy. Jeśli mam indeks to jaki problem aby w taki czy inny sposób dotrzeć do dokumentu? A propos -przecież nie wszystkie indeksy maja linki (najczęściej z powodów prawnych nie jest to możliwe) i nie ma alarmu
Ja nie widzę zagrożenia tylko dlatego że dotychczasowe linki nie będą działać. Ale ja jestem z innej genealogicznej epoki kiedy to genealogia była istotna a nie instrumenty.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 22:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A uważaj:)
Jak Wam "znikną" kopie ze szwa (co też się zdarzało) to przecież i wtedy można szukać, brak kopii on-line wszak nie uniemożliwia, a "jedynie ułatwia", przesłanie mikrofilmów (i to jedynie w sieci APów, nie bibliotek możliwe) to też nadmiar komfortu, bo drzewiej bywało inaczej i jakoś ludzie dawali radęSmile
A i pewnie więcej niż połowie kopia (więc i szwa) wręcz zawadza - indeks wystarczy, "balast" tylko obciąża świadomością, że jest coś jeszcze do sprawdzenia, odczytania:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 23:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1775

Status: Offline
Mam nadzieję że nie zakładasz celowego systemowego działania a jedynie powody techniczne? to odpowiem ze te zdarzają się także na genealodzy pl. No i co geneteka z linkami wtedy tez wysiada.
Nie rozumiem sensu ostatniego zdania -ja akurat nie jestem żadna połowa i nic mi nie przeszkadza, tym bardziej świadomość że od indeksu zaczyna się najciekawsze w genealogi czyli dotarcie do dokumentu
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2018 - 23:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18169
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Systemowo, wycofano skany po rozważeniu, że mógłby być problem
Systemowo także wycofano ze szwa inwentarze i pomoce archiwalne, które były (i nadal są w ZOSI), bo opis zbyt dokładny/aktualny
systemowo nie ma kopii cyfrowych, które mogłyby być (NAC tylko dla siebie "wynegocjował" obniżenie progu dla skanów z mikrofilmów), nie mówiąc o tych które zalegają niepublikowane, a spełniają wymogi techniczne. Tu można twierdzić "nie od razu Kraków, poczekajmy" ale ...(kłania się Biblioteka Narodowa i ilość publikacji tam - to równorzędne z NACem centrum kompetencji, czy czeskie, litewskie)

dla mnie tragedią jest to, że w XXI wieku (czy pod koniec XX) "najciekawsze" najtrudniejsze (już bez""), najbardziej czasochłonne jest nadal dotarcie do dokumentu, nie jego analiza
stosunek próśb, dyskusji, wątków wypowiedzi, czasu, zaangażowanych zasobów w "jak zobaczyć księgę/kopię; uzyskać skan; dostęp; czy archiwum (nie tylko państwowe:) jest otwarte" do "zanalizujmy; rozważmy; co oznacza [i tu link..i to trwały!]" jest porażką
wiedza o tym "jak zdobyć" jest ..no to w ogóle nie powinno być problemem, zagadnieniem - najciekawsze i warte uwagi jest "mam , analizuję, odczytuję, rozważam co z tego wynika". Zabawa "pojadę/nie pojadę/ do 15:00 nie w soboty/ raz w tygodniu /dostanę/nie dostanę/będę się prosił i wyjaśniał /jak się przebić" to nie genealogia, to przebijanie urzędniczych/technicznych ograniczeń
A to, żem w miarę sprawny w tym - nic nie zmienia. Genealogiem nie czyni:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-10-2018 - 10:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 816
Skąd: Wrocław
Status: Offline
czy coś już wiadomo, kiedy skończą wprowadzanie zmian na SZWA?


pozdrawiam
Małgorzata Smile

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bernaciak_ŁukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-10-2018 - 16:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2017
Posty: 418

Status: Offline
Mam pytanie, jak to jest teraz, przesyłać indeksy do geneteki z linkami do metryk na szukajwarchiwach?

Nie wygasną, nie zmienią się?

__________-
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070838 sekund(y)