|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
kishu |
|
Temat postu:
 Wysłany: 12-10-2018 - 22:56
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
@Sroczyński_Włodzimierz
Zabito go w 51. Zabity w okolicy mostu na Warcie, podczas osłaniania odwrotu
Wg daty podanej w książce o Operze Poznańskiej dokładnie w 25 VI 51. Ale nie wiem na ile ta dokładna data jest prawdziwa. Pewny jest jedynie rok.
W zależności od źródła daty i miejsca się nie zgadzają.
Np na stronie e-teatr wpisana jest inna data urodzin i miejsce urodzenia niż twierdzi on sam w dokumencie złożonym w CAW.. Jeśli dokument pisany odręcznie jest prawdziwy, to chyba wiedział gdzie i kiedy się urodził.
Bardzo chętnie się zapoznam z owymi listami  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-10-2018 - 22:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ja też zdawałem i współuczestniczyłem w zdawaniu
zgadzam się z "poza rodziną" (w tym trybie) co nie oznacza "potomek/zstępny/krewny w linii prostej"
edit
wyciąłem dane przykładu, wstawiłem link i wycinek z wniosku, co powinno wyjaśnić
koniec edita
Pojęcie rodzina "najbliższi" nie są w IPN interpretowane zawężająco, a ustawa nie ogranicza (jak w przypadku np prawa o asc) dostępu do kręgu rodzeństwo+zstępni
PS @ "listy członków" - V Komenda jest opisana w miarę dobrze - w odróżnieniu od wcześniejszych lat i list członków, które to nie są dobrze opisane i rozpoznane
PPS
"Kto może wystąpić z wnioskiem
Każda osoba zainteresowana udostępnieniem dokumentów dotyczących jej lub zmarłej osoby najbliższej lub zmarłej osoby spokrewnionej.
W przypadku udostępnienia dokumentów dotyczących osoby zmarłej z wnioskiem może wystąpić:
1) osoba najbliższa zmarłemu. Osobą najbliższą jest małżonek, wstępny (rodzice, dziadkowie, pradziadkowie), zstępny (dzieci, wnuki, prawnuki), rodzeństwo, powinowaty
w tej samej linii lub stopniu, (teściowie, zięć, synowa, pasierb, pasierbica, ojczym, macocha, szwagier, szwagierka), z tym, że stosunek powinowactwa powstaje z chwilą zawarcia małżeństwa i trwa pomimo ustania małżeństwa wskutek śmierci drugiego małżonka
lub orzeczenia rozwodu, ustaje zaś na skutek unieważnienia małżeństwa. Osobą najbliższą jest ponadto osoba pozostająca w stosunku przysposobienia oraz jej małżonek, a także osoba pozostająca we wspólnym pożyciu.
2) w przypadku braku osoby najbliższej zmarłemu prawo do złożenia wniosku przysługuje krewnemu w linii bocznej do czwartego stopnia pokrewieństwa. Krewnymi bocznymi do czwartego stopnia pokrewieństwa są: brat, siostra (II stopień pokrewieństwa),wujek, ciotka, stryj, stryjenka, bratanek, bratanica, siostrzeniec, siostrzenica (III stopień pokrewieństwa), syn/córka bratanka, syn/córka bratanicy, syn/córka siostrzeńca, syn/córka siostrzenicy, rodzeństwo dziadków (siostry i bracia), syn/córka wuja, syn/córka ciotki, syn/córka stryja, syn/córka stryjenki (IV stopień pokrewieństwa)."
https://ipn.gov.pl/download/1/57837/KAR ... -ust-1.doc |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kishu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-10-2018 - 23:52
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Dziękuję serdecznie za tak żywiołową wymianę zdań.
Jeśli chodzi o pokrewieństwo, to teraz, bez trudu potwierdzę pokrewieństwo z pierwszej linii.
W IPN zasugerowano zdobycie jak największej ilości informacji która mogłaby posłużyć do identyfikacji osoby.
Myślę że pomógłby też akt zgonu, a właściwie jej data, ale.. spamuje okolicznym gminom z zapytaniem o dokument, bezskutecznie. Wiem jedynie że ta śmierć była dość głośna.
Gazety mówiły o utonięciu podczas pływania. "Świadkowie" (czyt. ocalali) mieli to potwierdzić częściowo rodzinie. Tyle że dodali iż związano go łańcuchami i zrzucono z mostu. Po kilku dniach jakiś chłop znalazł łańcuch przywiązany do krzaka.., ale gdzie?
W IPN zasugerowano też by wysłać zapytanie o dane do Archiwum Głównego Akt Dawnych w Warszawie. Wysłałem. Tyle mogę zrobić, ale czy Tylko?
Zależy mi na odnalezieniu żyjących żołnierzy.
Jeśli wiecie gdzie szukać dokładnych informacji o WiN, proszę o pomoc.
Może jakieś archiwum zasugerujecie ?
Skoro ich rozpracowano, "hodowano" a potem wyłapano i wycięto, to na bank mają i gdzieś trzymają dane..
Pozdrawiam
Wojtek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-10-2018 - 23:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to tu (@ AGAD) IPN się nie popisał
całkowicie nietrafione miejsce
jeśli - to ew. Archiwum Akt Nowych i to ma sens spory, ale (znajdziesz poprzez bibliografię) większość akt i opracowań (a powstało ich sporo, bo V Komenda była wykorzystywana jako przykład - szkoleniowy) powinno być właśnie w IPN!
nie do końca zrozumiałem cel poszukiwań (czego dokładnie i dlaczego tam?) w gminach okolicznych |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kishu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 00:18
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Jeśli chodzi o tą część wypowiedzi:
Cytat:
"Myślę że pomógłby też akt zgonu, a właściwie jej data, ale.. spamuje okolicznym gminom z zapytaniem o dokument, bezskutecznie"
Powiedziano mi, że akt zgonu wydaje się w miejscu znalezienia zwłok.
Skoro, miejsce zgonu jest nieco przybliżone - koryto rzeki Warta okolice Poznania, więc szukam w pobliżu. Tyle że nie wiem co znaczy "okolice" i przy którym moście.. co jakiś czas sukcesywnie zwiększam obszar.
Teraz gminy poddały się komputeryzacji i otworzyły się na świat poprzez kontakt elektroniczny więc jest łatwiej.
Ale wcześniej trzeba było listy słać..
Jeśli chodzi o AGAD, to osobiście jestem ciekaw czy coś mają i jestem wdzięczny za każdą pomoc. Zawsze warto spróbować
Dziękuję za nowy target, zaraz wyślę zapytanie do Archiwum Akt Nowych - nawet nie znałem tej nazwy..
Ciekawe co mają tam dla mnie |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 00:23
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ok, można i tak (dorozumiewam, że pytasz urzędy stanu cywilnego), choć teraz to jeden system, a urząd (kpa) ma odesłać obowiązek do właściwego, ale może faktycznie lepiej samemu
ale gdzieś pochowany jest?
co mają w AGAD? zobacz na stronie lub w szwa - z definicji (choć czasem więcej) urzędy centralne I RP, i do 1918
Ty nie znałeś - nie musiałeś (choć świadczy to o tym, że nie przyłożyłeś się do przejrzenia, przeszukania naszego serwisu) ale że "IPN nie znał"! To jest ból:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kishu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 00:37
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
|
Cytat:
co mają w AGAD? zobacz na stronie lub w szwa - z definicji (choć czasem więcej) urzędy centralne I RP, i do 1918
Więc może to nie jest tak całkiem nietrafione? Zawsze jakieś informacje może tam będa
Tak, wypytuje USC. Fakt korzystają z jednego systemu. Tylko z tego co mi powiedziano, system ten obejmuje osoby którym wydano PESEL. Wpisy wcześniejsze są zapisane w księgach i leżą w szafach konkretnych USC.
Gdzie jest pochowany? Świetne pytanie.. pojęcia nie mam.
Ale może to jest jakiś trop? Czy w kościele mogliby mieć informacje gdzie umarł ?
Może trzeba by wysyłać zapytania również do kościołów w sprawie pochówku? To może by zakończyło sprawę.
Ciekawa myśl ! Dziękuję |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 00:52
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
jest nietrafione
"Tylko z tego co mi powiedziano, system ten obejmuje osoby którym wydano PESEL." niestety, nie wszystkich, ale fakt - "leżą w szafie niewprowadzane"
dlaczego do kościołów nt pochówków? na ogół zmarli w 1951 leżą na cmentarzach, nie w kościołach |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kishu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 01:09
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
|
Cytat:
dlaczego do kościołów nt pochówków? na ogół zmarli w 1951 leżą na cmentarzach, nie w kościołach
Prawdę głosisz. Na ogół zmarli są na cmentarzach, a nie w kościołach. Są ku temu wyjątki.. ale do meritum. Kto trzyma dane o cmentarzach, jak nie opiekunowie cmentarzy czyli parafie ?
W pierwszej chwili, wydawałoby się prawdopodobnym, że rodzina wiedząc o śmierci bliskiej osoby sprowadziłaby jej ciało do miejsca swojego zamieszkania. Jednak, nikt z żyjących, nie wie o tym grobie. Więc możliwe jest, że leży tam gdzie został znaleziony i albo został pochowany jak się zwał albo jako NN. Możliwy jest też jakiś zbiorowy dół..
hm.. po przemyśleniu jest to jakiś trop, ale chyba więcej z nim zamieszania niż pożytku |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 01:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
a mało cmentarzy komunalnych?
dodatkowo to komunalne w większym % publikują dane on-line
jak nie będzie "szybko i prosto" to jednak IPNowi bym zostawił (w miarę rozpoznane mają dokładnie kiedy i mniej więcej gdzie groby NNów "seryjne" się pojawiały) plus raporty milicyjne są w IPNie nie w AAN czy gdzie indziej (w większości , bo zawsze wyjątki są i będą) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kishu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 01:20
|
|
Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10
Status: Offline
|
|
słuszna uwaga, dziękuję !
A więc już tylko IPN..
Czy długo czeka się na udostępnienie akt ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 08:51
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2416
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
IPN - oczekiwanie okolo 3 miesiecy, przynajmniej tak bylo 2 lata temu.
Pozdrawiam,
Bozenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
J_Agni |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2018 - 10:05
|
|
Dołączył: 05-02-2014
Posty: 205
Status: Offline
|
|
IPN w tym roku - wniosek w kwietniu, dostęp we wrześniu
Agnieszka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Archiwum IPN Instytut Pamięci Narodowej, Wawa Kłobucka
Wysłany: 17-06-2019 - 15:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33427
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Szukam pomocy:
sprawdzenie w elektronicznej bazie (inwentarzu) akt paszportowych w czytelni na Kłobuckiej
Interesuje mnie informacja o zasobie (czy są akta dot. danej osoby), nie sam dostęp. Mało prawdopodobne, ale potencjalnie jeszcze żyjąca (ur 1925), więc nie piszę danych.
znam:
imiona, nazwisko rodowe, imiona rodziców, panieńskie matki, "ostatni" adres zamieszkania 1949-1952, gdzie i kiedy urodzona
info na "zwrotce" korespondencji z 1952 "przebywa za granicą" (co skłania mnie do myślenia o paszportowych, czyli do kroków czy takie w już zinwentaryzowanym zasobie IPN są)
nie chodzi o dostęp do wniosków etc (choć byłoby miło, ale...) a o samą informację czy akta paszportowe danej osoby są w zasobie IPN - jeśli są , to w innym trybie już będę wnioskował (poprzez sąd - interes prawny doprecyzowany. Na razie (z uwagi na termin, czyli ok tygodnia) - samo "jest/nie ma wśród zinwentaryzowanych
ponoć paręnaście minut pracy na miejscu (oboczności imienia trzeba uwzględnić)
zdaję sobie sprawę ze skali zniszczeń w papierach z połowy lat 50, ale "muszę" (poczuwam się), by i tę możliwość sprawdzić
kontakt: patrz stopka |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Marzena64 |
|
|
Temat postu: Archiwum IPN Instytut Pamięci Narodowej, Wawa Kłobucka
Wysłany: 19-06-2019 - 21:41
|
|
Dołączył: 21-10-2007
Posty: 321
Status: Offline
|
|
Nie wiedzialam, że istnieje możliwość sprawdzenia samemu w IPN
zasobów imiennych akt paszportowych. Mnie powiedziano, że najpierw mam złożyć pisemną prośbę o odnalezienie akt paszportowych potwierdzoną pokrewieństwem szukanej osoby i wlasnym podpisem przy pracowniku IPN. Czyli przeprowadzenie przez IPN kwerendy.
Pozdrawiam Marzena |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
