Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 15 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kate103Offline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 09:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-07-2012
Posty: 66

Status: Offline
Dzień dobry.
Czy jest możliwe aby ksiądz "za karę" wpisał "przekręcone nazwiska?
Poszukując aktu ślubu moich krewnych Jana Rybińskiego i Marianny Jobczyńskiej, natrafiłam na akt Jana Ryby i Marianny Jobek
Akt 24

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 652&y=1551

Przeszukując dalej znalazłam akt urodzenia Marianny, której nazwisko w tym akcie brzmi : Jobczyńska
Akt 5

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1967&y=353

A dlaczego uważam, że "za karę"...
W tym samym roku, w którym Jan i Marianna Ryba (Rybińscy) biorą ślub (październik) rodzi się dziewczynka Rozalia c. Jana Ryby i Marianny Jobek małżonków (??) - tylko, że rodzi się ona w lipcu czyli przed ślubem (swoich ) rodziców.
Akt 27
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1652&y=200

Czy, Waszym zdanie, Jan Ryba i Marianna Jobek mogą być Janem Rybińskim i Marianną Jobczyńska?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 10:57
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 321

Status: Offline
Witaj Akt Nr 5 nie dotyczy tych małżonków rodzicami są tam Ludwik Jobczyński i Franciszka Misiakiewicz.Być może te osoby są ze spobą powiązane dot.tej samej miejscowości Wielunia.Jan Ryba i Marianna Jobek mogli zmienić nazwisko tym bardziej,że dziecko urodziło się przed ślubem może chcieli to ukryć trudno powiedzieć.Ale moim zdaniem jest to trochę zamało faktów,żeby stwierdzić,że to ta sama rodzina.Musisz dalej szukać aby to potwierdzić.

Pozdrawiam Hanna Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kate103Offline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 11:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-07-2012
Posty: 66

Status: Offline
Ale właśnie Marianna z aktu ślubu też jest córką Ludwika i Franciszki,pech tylko że brak nazwiska panieńskiego matki...Akt nr 5 to ,w moim mniemaniu, akt urodzenia panny młodej...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zmadOffline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 11:47
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2009
Posty: 426
Skąd: Melbourne. Au
Status: Offline
Przelom XVIII i XIX wieku, to czas upiekszania/uszlachetniania nazwisk co bogatrzych chlopow i moze stad te roznice.

Zbyszek Maderski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 11:56
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 321

Status: Offline
Zgadza się,nie doczytałam Aktu.Przepraszam ale tak jak wcześniej napisałam,że moim zdaniem jest to trochę za mało.W jednej miejscowości mogły w tym samym czasie funkcjonować dwie odrębne rodziny.Musisz szukać dla samej siebie żeby to potwierdzić.Czy rzeczywiście to ta para.99% wskazuje,że tak może chodziło o statystykę urodzonych dzieci przed ślubem i po ślubie.Trudno stwierdzić ,wszystko było możliwe.Piszesz,że za karę zostało im zmienione nazwisko dla mnie to za duże słowo.Po prostu chodziło o ukrycie faktu,że dziecko urodziło się przed ślubem oczywiście jeżeli dotyczyło tej pary.
Szukaj dalej innych aktów.

Pozdrawiam
Hanna-Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kate103Offline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 12:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-07-2012
Posty: 66

Status: Offline
Dziękuję bardza za odpowiedźSmile Właśnie z innymi aktami jest problem...Ksiądz bywał oszczędny jeżeli chodzi o dane...jak na razie znalazłam tylko ten akt Marianny. Jeżeli chodzi o Jana Rybę i Mariannę Jobek to ani wcześniej ani później w Wieluniu już ich nie napotkałem.Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu: Inne nazwiska "za karę"?  PostWysłany: 13-09-2018 - 12:15
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 321

Status: Offline
Spróbój odszukać może w pobliskich Parafiach albo może uda ci się odszukać Akt urodzenia Jana Ryby/Rybiń skiego wg Aktu Ślubu syn Wawrzyńca i Maryanny z Szybów.Ewentualnie innych członków rodziny aby sprawdzić jakim nazwiskiem się wcześniej posługiwali.
Powodzenia
Pozdrawiam
Hanna_Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 12:17
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 381

Status: Offline
Raczej nie pisano w metrykach nic za karę, ani w nagrodę. I połowa XIX wieku to jeszcze czas kiedy formy nazwisk były bardzo "płynne" . Często zdarzały się zmiany pisowni nazwisk. Z Dudów robili się Dudzińscy, z Kucharczyków Kucharscy, z Rybów Rybińscy itd. Moja przodkini była córką Urbana Płaszki i w akcie ślubu ma wpisane Płaszkówna, ale już w metrykach chrztów własnych dzieci występuje jako Urbankiewiczówna z domu, a jej brat w wielu dokumentach jest Błaszczykiem. Inna, Dudzińska jest córką Dudy, a wnuczką Dudki. I co najzabawniejsze tak ma wpisane w metryce ślubu - Marianna Dudzińska, córka Filipa Dudy. Smile Przykłady można mnożyć. Ówcześni ludzie byli chyba znacznie bardziej wyluzowani w podejściu do wszelkich dokumentów niż my. Może dlatego, że nie posługiwali się nimi na codzień?Do tego dochodziły jeszcze błędy w zapisie imion rodziców. Zdarza się, że jedno dziecko jest synem Wojciecha i Anny, drugie Wojciecha i Elżbiety, trzecie znów Wojciecha i Anny. Nie sądzę też, aby usiłowano zapisem w metryce ukryć fakt przedślubnego pochodzenia dziecka. Te zapisy zostawały w księgach i nikt ich z otoczenia dziecka nie oglądał. Jaki więc miałoby to sens? Na wsi i tak wszyscy wiedzieli jak było.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kate103Offline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 13:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-07-2012
Posty: 66

Status: Offline
Niestety, ale właśnie nie ma podanego nazwiska panieńskiego matki Jana. Tam jest napisane Wawrzyńca i Marianny Rybów Sad No nic, może będę miała szczęście i gdzieś na coś trafię. Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 13:30
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 321

Status: Offline
Chyba już nie musisz szukać wychodzi na to,że to na 100% jest to ta sama rodzina.Dołączam ci tutaj Akt Ślubu brata Maryanny Jobczyńskiej.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 11-013.jpg

Pozdrawiam
Hanna Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łuniewska_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 13:47
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2015
Posty: 357

Status: Offline
Prawdopodobnie rodzice Marianny nazywani byli we wsi potocznie Jobki, dlatego mogły równolegle funkcjonować oba nazwiska, a ksiądz wpisywał to jakie mu w danym momencie podano. Wcześniej nie przykładano zbyt dużej wagi do nazwiska. Ja spotkałam się w swojej rodzinie, że dzieci tych samych rodziców raz byli zapisywani Nowak, innym razem Nowakowski, a zawsze narodziny dziecka zgłaszał ich ojciec, co można rozumieć że sam dobrze nie wiedział jak się nazywa. Natomiast jako ciekawostkę dodam że, ich dzieci nosili już nazwisko to które w metryce miał ich ojciec, czyli z czasem zaczęto większą wagę przykładać do nazwisk. Przynajmniej w papierach wszystko musiało się zgadzać. Tak powstały niejako dwie rodziny: Nowaków i Nowakowskich, mimo że mieli tych samych przodków.
Pozdrawiam. Łuniewska Ewa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 14:00
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 546
Skąd: Kraków
Status: Offline
Dyskusji o tym było już fafnadziesiąt, a ja wciąż nie wiem dlaczego ciężar "zmiany" nazwiska jest notorycznie przenoszony z tego co pisał, na tego co "zeznawał", szczególnie, że w większości przypadków mamy do czynienia z osobami niepiśmiennymi Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mikmalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 16:39
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2018
Posty: 35

Status: Offline
Jak najbardziej jest mozliwe. Wiele razy sie z tym spotykalem. Dlaczego sadzisz ze za kare? Raczej nazwisko upiekszylo Smile

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Mikolaj
Zapraszam do Malinowski DNA Surname Project na FTDNA
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GZZukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 18:52
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2018
Posty: 114

Status: Offline
Co do zmiany nazwiska i "przenoszenia ciężaru zmiany"- forma nie była ustalona i zapisywano tę, którą podawał zainteresowany. W tej samej rodzinie mogło być kilka wariantów nazwiska (na przykład Wilczyński, Wilk, Wołczek), nie jest to nic osobliwego. To samo dotyczy ortografii, zapisywano przecież ze słuchu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kate103Offline
Temat postu:   PostWysłany: 13-09-2018 - 20:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-07-2012
Posty: 66

Status: Offline
W ówczesnym czasie posiadanie nieślubnego dziecka było bardzo piętnowane, a zmienione nazwisko rodziców dotyczy tylko aktu nieślubnej Rozalki oraz aktu ślubu. W każdym innym akcie nazwiska są już pisane inaczej. A Ryba I Jobek odbieram jakoś tak bardziej surowo niż Rybiński i Jobczyńska, ale to tylko moja, może i nie właściwa, interpretacja.
Wszystkim serdecznie dziękuję za wkład i pozdrawiam
Kasia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071242 sekund(y)