Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 14 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kuba64Offline
Temat postu: Akty zgonu za opkupacji 1939-1945  PostWysłany: 16-08-2018 - 18:04
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 392
Skąd: Włochy
Status: Offline
Witam,

chciałbym wiedzieć czy, i jeśli tak, w jaki sposób "fałszowano" dane w metrykach zgonów (kościelnych) osób ukrywających się przed okupantem.

Piszę, bo szukam aktu zgonu osoby najprawdopodobniej urywającej się która zmarła w naturalny sposób w czasie okupacji. Aktu jej nie znalazłem mimo że znam rocznik (1941) i miejsce śmierci (Mińsk Mazowiecki). Obawiam się że przy sporządzaniu aktu zgonu podano księdzu (który był tego świadomy) nie prawdziwe dane. Była stosowana do tego jakaś reguła? Czy ktoś natknął się na taki przypadek?

Z góry dziękuję za pomoc,
Kuba

_________________
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba[małpka]vodafone.it
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 18:14
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18751
Skąd: Warszawa
Status: Offline
co znaczy kościelnych?

jeden z bardziej znanych (choć wcale nie 100% pewnych) przypadków
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 211&y=1296

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 18:25
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 392
Skąd: Włochy
Status: Offline
Witam,

Władku, czy możesz lepiej wytłumaczyć, dla ciebie to może oczywiste ale dla mnie nie Sad

Pozdrawiam,
Kuba

PS.
Akt kościelny bo sporządzony w Parafii

_________________
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba[małpka]vodafone.it
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 18:30
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18751
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Włodku

kościelny w odróżnieniu od...?

co wytłumaczyć?
zgłosiło się dwóch świadków, zeznali "zmarł Jan Kowalski", urzędnik stanu cywilnego spisał co zeznali - jak miał w obowiązku - Jan Kowalski

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 18:50
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1876
Skąd: Francja
Status: Offline
Wlodku,
Ja tez nie rozumiem Twojego przykladu.
Czy mozesz wytlumaczyc prostymi slowami?
Kro falszowal, jak i gdzie?
Dziekuje !
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 18:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18751
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kto?
z najbliższych mi szacuję, że ok. 1/5 miała (przynajmniej przez pewien okres) fałszywe kenkarty
kto je fałszował jak i gdzie? o to pytasz?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 19:01
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 902

Status: Offline
W tym przypadku
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 211&y=1296
zfałszowane imię nazwisko.
Adam Zawisza= marszałek Edward Śmigły-Rydz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 19:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18751
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie na 100%Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 19:46
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 392
Skąd: Włochy
Status: Offline
Irena_Powiśle napisał:
W tym przypadku zfałszowane imię nazwisko.
Adam Zawisza= marszałek Edward Śmigły-Rydz


No właśnie, jeśli ten przykład mamy rozważać, to nie tylko imię i nazwisko nie jest prawdziwe, są inne niezgodności i poszlaki:
- Adam Zawisza to pseudonim marszałka [OK]
- ojciec faktycznie miał na imię Tomasz [OK]
- matka miała na imię Maria (tak jak napisane w akcie, [OK]) ale na nazwisko Babiak [NOK], a nazwisko Zalewska to nazwisko żony marszałka [QOK]
- żona marszałka miała na imię Marta [NOK] a nie Maria
- nazwisko Jankowska, nie udało mi się ustalić związku (może podpowiecie)

Taki schemat "fałszowania" może funkcjonować dla osoby słynnej i znanej publicznie ale uważam go za bardzo skomplikowany dla zwyczajnych osób.

Znacie inne przypadli, bardziej "normalne"?

Pozdrawiam,
Kuba

_________________
Poszukuję rodziny Kuczyk z okolic Łucka (UA).
kuba[małpka]vodafone.it
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 19:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18751
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale co w tym innego?
na początek "typowo"
ktoś się meldował /był rejestrowany w szpitalu/więzieniu okazując dokument tożsamości wystawiony na inne nazwisko (jeśli dziecko to na skutek informacji opiekuna), był wpisany
umierał na tych danych
akt zgonu był sporządzony
co tu kombinować znany/nieznany i czy coś "sie zgadza"
może jest jakaś zbieżność, może nie ma , może on umarł może nie on, może nikt nie umarł wtedy

to nie temat:) temat to jak rozumiem wystawienie AZ na dane znane, ale nie odpowiadające rzeczywistości

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.065405 sekund(y)