| Autor |
Wiadomość |
Albin_Kożuchowski |
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
 Wysłany: 16-08-2018 - 17:16
|
|
Dołączył: 13-11-2008
Posty: 550
Status: Offline
|
|
W ostatnich miesiącach miały miejsce dwa wydarzenia związane z życiem generałów pochodzących z Sokólszczyzny /rejon Dąbrowy Białostockiej/
https://isokolka.eu/dabrowa-bialostocka ... d-nas-foto
https://isokolka.eu/dabrowa-bialostocka ... sulik-foto
Otóż na odsłoniętej tablicy gen. Godlewskiego widnieje rok urodzenia 1895. W parafialnych dokumentach rok urodzenia to 1893. Inicjatorzy wmurowania tablicy doskonale byli poinformowani o tych datach. Mimo wszystko wyryto napis niezgodny z rzeczywistością.
W drugim przypadku wszędzie pisze się, że gen. Sulik urodził się 15 sierpnia. A w rzeczywistości urodził się 2 sierpnia /tu chociaż rok się zgadza/, co można również łatwo sprawdzić w księgach parafialnych. Kilka lat wysłałem nawet informację do Wikipedii i jakiś czas figurowała tam właściwa data. Jednak po jakimś czasie wrócono do tej niewłaściwej.
Zastanawiam się, po co fałszować daty znanych osób? W przypadku gen. Sulika data ur. 15 sierpnia "ładniej" brzmi niż 2 sierpnia. Ale 2 lata różnicy w dacie ur. gen. Godlewskiego - naprawdę nie wiem co o tym sądzić? I właściwie po co to komu te nieścisłości, delikatnie mówiąc? |
_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 17:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie wiem czy upiększa, ale pewnie fałszuje (o ile nie zbadanie źródeł doprowadziło do info na tablicach a widzimisię) - nb Ty tez linków do kopii źródłowych nie podajesz:)
irytujące - fakt
co do wikipedii..zapomnij, od początku nie dokument, a opracowanie ma tam wyższą wagę (nawet jeśli oczywiście opracowanie jest błędne) przynajmniej w polskiej wersji, tak jest do dziś i pewnie się nie zmieni. Fajna rzecz, ale jako punkt wyjścia i tak pozostanie, nie warto tracić nerwów.
Ww bez wiedzy "jak było i jak jest w tym przypadku" - na podstawie innych doświadczeń |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 20:01
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1821
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
W przypadku Nikodema Sulika mamy akt urodzenia sporządzony poza Królestwem Polskim, gdzie rowniez księży katolickich obowiązywał stary styl. Czyli jeśli urodził się 2 sierpnia to wg naszego stylu urodził sie 12 dni pózniej. A więc 14 sierpnia. Kluczowa będzie więc data, jaką oficer posługiwał się przed wojną np. Wg Rocznika Oficerskiego. Niektórzy bowiem prostowali tę datę, ale wielu urodzonych na kresach pozostawało przy rosyjskiej urzędowej.
Pozdrawiam Tomasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 20:11
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Albin_Kożuchowski |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 21:22
|
|
Dołączył: 13-11-2008
Posty: 550
Status: Offline
|
|
| Niestety, linków nie ma do kopii ksiąg. Te kopie znajdują się w AA w Białymstoku i dane można tylko spisać, nie ma ich na elektronicznych nośnikach. |
_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 21:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 22:07
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
| Może z wikipedią nie da się negocjować, bo to projekt oparty na sieci. Nie ma dowodu w sieci to go nie ma, co jest bzdurą, ale tak to działa. Ale Albin ma rację, co do tablic i upamiętnienia - tam już można wymagać więcej. Jak się z podatniczych pieniędzy funduje coś, to można wcześniej sprawdzić zwłaszcza gdy jest sygnał o niezgodności. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Upiększanie życiorysów?
Wysłany: 16-08-2018 - 22:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-08-2018 - 22:47
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
Wiele artykułów Wikipedii opartych jest tylko na bibliografii "papierowej". Wiele też jest opartych na niczym... (dane z sufitu). No ale trudno, żeby zmieniać informację opartą na jakimś konkretnym źródle - na taką opartą na słowo: ktoś widział, że jest inaczej.
A nawet jeśli znajdziemy informację, poprzemy ją konkretnym dowodem (linkiem do SZWA) - to w treści biogramu trzeba zaznaczyć, że inne opracowania podają inną datę urodzenia.
Np. taka Krystyna Skarbek miała kilka dat urodzin (i miejsca urodzenia) - i na każdy są dokumenty źródłowe. O, choćby skan dowodu z lat 20-tych podaje że urodziła się w Trzebnicy, a wg aktu urodzenia z tejże Trzebnicy (po rosyjsku) wiemy, że urodziła się w Warszawie. To nie znaczy, że dowód osobisty jest złym źródłem lub nie-encyklopedycznym. Nie. To znaczy tylko tyle, że w źródłach są rozbieżności i trzeba je wykazać. Żeby czytelnik miał pełnię dostępnej wiedzy. |
_________________
Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2018 - 08:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
jest złym w rozumieniu gorszym niż pierwotne źródło
jakaś hierarchia istnieje, nie wszystko jest tak samo wiarygodne
nie to, żeby zawsze w przypadku różnic przyjmować bez analizy asc nie inne, ale nie można tak ot "a bo to różnie mówią, jedni płaska ini kulista" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Albin_Kożuchowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2018 - 09:56
|
|
Dołączył: 13-11-2008
Posty: 550
Status: Offline
|
|
| Zostawmy już Wikipedię. Natomiast nie ja "negocjowałem" z fundatorami tablicy gen. Godlewskiego. Były inne osoby, które w AA wzięły nawet odpis metryki chrztu i nic nie wskórały /o treści napisu na tablicy decydowali księża i IPN/. Ta tablica wisi w kościele. Ale obecnie trwają prace nad zamontowaniem tablicy poświęconej temu generałowi w rodzinnej miejscowości. I tu już decydujący głos będą mieli mieszkańcy z rodziną i data ma być właściwa. |
_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2018 - 10:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
odpis nie kopia, ale link w takim razie mógłby byc:)
no nic, przemija czas, że historii z tablic w kościołach można było/ należało się uczyć i jak widać, nie tylko dlatego, że już z czego jest |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
