Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
LukaszOffline
Temat postu: Uporzadkowanie zasobów (w głowie)  PostWysłany: 16-08-2018 - 16:50
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Rodzaje zasobów:
1. Zindeksowane (możliwe do wyszukiwania po dacie, nazwisku, miejscowości). Dostępne płatnie/bezpłatnie w Internecie.
2. Skany cyfrowe (możliwe do przeszukania ręcznie, za pomocą oczu, stroan po stronie). Dostępne płatnie/bezpłatnie w internecie
3. Fizyczne: mikrofilmy, skany(papierowe), księgi. Znajdujące się w konkretnych fizycznych archiwach. Możliwe do przeszukania odwiedzając samemu archiwa lub poprzez kogoś(za pieniądze lub nie).
4. Zagubione/zniszczone fizyczne księgi, mikrofilmy, skany.

Czy istnieją jakieś inne możliwości?

I teraz potrzebowałbym/chciałbym zrobić (znaczy pewnie istnieje już) indeks indeksów i innych rodzajów zasobów, w sposób uporządkowany, wg rodzaju zasobu.

Np. http://geneteka.genealodzy.pl/ ma indeksy z pewnych fragmentów czasu. Chciałbym aby tam wyświetlałby się linki do niezindeksowanych skanów i adresy archiwów fizycznych, do niezindeksowanych zasobów.

Chciałbym też żeby było dostępne porównanie, czy jakieś zasoby z jakichś indeksów się nie pokrywają albo właśnie że istnieją inne indeksy, których akurat na http://geneteka.genealodzy.pl/ nie ma.

Nie wiem czy to nie jest zbyt wymagające. Po prostu chcę sobie to uporządkować w głowie. Żeby nie mieć poczucia że coś pomijam albo przeszukuję coś bezcelowo.

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 16:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jest zbyt wymagające
a prowadzenia notatek "sprawdziłem, przeczytałem" i równolegle (aktualizowanej) listy "źródła pozostałe do sprawdzenia" - nie unikniesz
nawet jeśli tylko do "metrykalnych" chcesz się ograniczyć:)
są inne (nb 1-4 z Twojego postu to nie są rozłączne zbiory)
np "nie wiem, że w ogóle istniało/powinno istnieć, więc nie szukam" "istnieje fragment w odpisie" "opracowanie przywołuje prawidłowe[]błędnie"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 17:00
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jest zbyt wymagające
a prowadzenia notatek "sprawdziłem, przeczytałem" i równolegle (aktualizowanej) listy "źródła pozostałe do sprawdzenia" - nie unikniesz
nawet jeśli tylko do "metrykalnych" chcesz się ograniczyćSmile

A może takie proste pytanie:
Czy łódzkie - Błaszki z lat 1884 i wyżej są dostępne w formie skanów?

Na tej stronie nie są zindeksowane (jest to zaznaczone na osi czasu):
http://geneteka.genealodzy.pl/

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 17:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a co ma geneteka do tego czy są skany i czy są dostępne
czy są: AP Poznań będzie wiedziało, jeśli robiło lub powstały we współpracy (z ksiąg) i ew. o jednej z form udostępnienia też

jak widać z opisu w szwa są
takie jednostki, które są zmikrofilmowane, a nie zdigitalizowane (to pewnie kwestia NACu),
mogą być zdigitalizowane, a bez informacji, że skany są (np utknęło info pomiędzy AP Poznań a NAC , utknęły skany w NAC, utknęły w AP)

ale mogą być kopie cyfrowe wykonane przez użytkowników (niewolontariuszy APu) czyli poza oficjalna wiedzą AP

idę robię (np jako użytkownik), odwzorowanie cyfrowe jest - skąd i jak informacja "skany są" ma dotrzeć jak o tym nie napiszę i jak może byc uwzględniona? i odwrotnie jak może być wiarygodne info "nie ma obrazu cyfrowego"? strażnika postawić w kazdej pracowni naukowej czy ktoś robi?:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 20:53
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a co ma geneteka do tego czy są skany i czy są dostępne

Tylko to, że jak ktoś tam nie wyszuka tego co szukał, to ie gdzie uderzyć dalej. Byłoby to swego rodzaju uzupełnienie.
Mogłoby podlinkowywać do tego:
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... =1888&kt=1
(Bo widzę że tam jest rok/lata które mnie interesują.)
Dla danej parafii i dla brakujących lat.
Chociaż do innych miejsc też by mogło.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

czy są: AP Poznań będzie wiedziało, jeśli robiło lub powstały we współpracy (z ksiąg) i ew. o jednej z form udostępnienia też

No już widzę na http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php że coś jest.
W zasadzie to jest dosyć wystarczające, tylko kwestia żeby w jednym miejscu widzieć co najmniej ten indeks i te skany. A i resztę info o mikrofilmach itd by nie zaszkodziła.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

jak widać z opisu w szwa są
takie jednostki, które są zmikrofilmowane, a nie zdigitalizowane (to pewnie kwestia NACu),



Sroczyński_Włodzimierz napisał:

mogą być zdigitalizowane, a bez informacji, że skany są (np utknęło info pomiędzy AP Poznań a NAC , utknęły skany w NAC, utknęły w AP)

No, to punkt 4. Smile Ważne, żeby było wiadomo, że nie ma o nich takiej informacji, że są gdzieś.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:

ale mogą być kopie cyfrowe wykonane przez użytkowników (niewolontariuszy APu) czyli poza oficjalna wiedzą AP

idę robię (np jako użytkownik), odwzorowanie cyfrowe jest - skąd i jak informacja "skany są" ma dotrzeć jak o tym nie napiszę i jak może byc uwzględniona? i odwrotnie jak może być wiarygodne info "nie ma obrazu cyfrowego"? strażnika postawić w kazdej pracowni naukowej czy ktoś robi?Smile

To właśnie precyzyjnie zapisałem, żeby było dostępne w Internecie, w jednym z ogólnodostępnych miejsc. Te prywatne są niedostępne więc nieistotne.
Żeby było wiadomo co jest, co łatwo znaleźć, a co samemu szukać.

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Tylko to, że jak ktoś tam nie wyszuka tego co szukał, to ie gdzie uderzyć dalej. Byłoby to swego rodzaju uzupełnienie. "

no byłoby, ale prościej może nie mieszać pojęć indeksy i skany (już i tak sporo osób używa wręcz wymiennie digitalizacja i indeksacja siejąc zamętSmile i po prostu przyjąć, że na genetece świat się nie kończy?Smile

"To właśnie precyzyjnie zapisałem, żeby było dostępne w Internecie, w jednym z ogólnodostępnych miejsc. Te prywatne są niedostępne więc nieistotne. "

no nie wiem..pisałeś o informacjach (REKLAMIE?) płatnych
ja już i tak uważam, że info o zasobie zamkniętym, wymagającym rejestracji jest przesadą
a wątki odwołujące się do baz/projektów zamkniętych to więcej niż lekkie nadużycie zasobów stowarzyszenia

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:21
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

no byłoby, ale prościej może nie mieszać pojęć indeksy i skany (już i tak sporo osób używa wręcz wymiennie digitalizacja i indeksacja siejąc zamętSmile i po prostu przyjąć, że na genetece świat się nie kończy?Smile

Dlaczego mieszać? To by właśnie wskazało na tę różnicę, to jest ta część którą możesz przeszukać a tutaj reszta, którą musisz już ręcznie przejrzeć a tutaj jeszcze pozostała część, którą będziesz musiał fizycznie pojechać i przeczytać. To ludziom uporządkuje a nie pomiesza. Smile
"przyjąć, że na genetece świat się nie kończy?Smile"
Nooo też właśnie po to byłoby odnoszenie do pozostałych zasobów. Smile
To że ludzie używają tego wymiennie czy w ogóle to że się mylą to nic złego, rzecz ludzka. Smile
Nie ma co idealizować, ważne żeby cel osiągać - odnajdywać przodków i pomagać innym odnajdywać ich przodków.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
no nie wiem..pisałeś o informacjach (REKLAMIE?) płatnych
ja już i tak uważam, że info o zasobie zamkniętym, wymagającym rejestracji jest przesadą
a wątki odwołujące się do baz/projektów zamkniętych to więcej niż lekkie nadużycie zasobów stowarzyszenia

A to tak, bo założyłem, że celem jest żeby odnajdywać przodków, więc płatnie czy bezpłatnie - ważne żebym wiedział na czym stoję.
No np. myheritage jest w jakimś stopniu płatne. Więcej nie znam. Ale np. wiem że tutaj na forum pomagają i kopiują płatne dane z tej strony jak ktoś poprosi. to bardziej po to by było, powiedzmy.

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, rozumiem Twój punkt widzenia użytkownika na ogół
nie podzielam go we wszystkim
i nie widze powodu dlaczego od geneteki nie od ogólnego serwisu, lektury, dowiedzenia się w ogóle czym są ASC czy metryki, co do ewidencja ludności czy geneszukacza nalezy zaczynać
ale rozumiem co masz na myśli
nieważne płatne gotówka, pracą, rejestrowane "niepłatne" z reklamami, bez, działalnośc gispodarcza czy nie z częścią "zamów płatną kwrende jak biul;etyn przeczytasz", - niech PTG platformę do reklamy innych komercyjnych
a z geneteki bramę na świat, bo po co czytać czy rozejrzeć się co jeszcze jest:)
po co KZM (parafie.genealodzy.pl jak można zapytać "czy w kancelarii X jest i co"
i żeby inni to zrobili pod takie wymagania:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 22:41
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ok, rozumiem Twój punkt widzenia użytkownika na ogół
nie podzielam go we wszystkim
i nie widze powodu dlaczego od geneteki nie od ogólnego serwisu, lektury, dowiedzenia się w ogóle czym są ASC czy metryki, co do ewidencja ludności czy geneszukacza nalezy zaczynać
ale rozumiem co masz na myśli
nieważne płatne gotówka, pracą, rejestrowane "niepłatne" z reklamami, bez, działalnośc gispodarcza czy nie z częścią "zamów płatną kwrende jak biul;etyn przeczytasz", - niech PTG platformę do reklamy innych komercyjnych
a z geneteki bramę na świat, bo po co czytać czy rozejrzeć się co jeszcze jest:)
po co KZM (parafie.genealodzy.pl jak można zapytać "czy w kancelarii X jest i co"
i żeby inni to zrobili pod takie wymagania:)
Ale zrozum że to jest dla ciebie intuicyjne czy oczywiste że tu masz takie rzeczy a tu masz takie rzeczy. A dla świeżaków nie.
I nie ma powodu żeby tego maksymalnie nie ułatwić. Inaczej czytając: sztucznie im utrudniać.
Bo to co oni widzę to rozrzucone serwisy które mają zupełnie niejasne relacje miedzy sobą.

Wiadomo, i tak już jesteś nastawiony i nic z tym nie zrobisz(o ile masz na ten serwis jakiś wpływ, bo nie wiem?).

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 23:25
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Nie wiem czy dobrze rozumiem problem (bo jakoś dziwnie się to tu nazywa), ale chyba chodzi o to:
http://forgen.pl/viewtopic.php?f=15&t=24136
i o to:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... -asc.phtml

i nic tu nie jest intuicyjne Wink


Streszczając (bo obrazek się nie wyświetla) - @wicy proponował, żeby równolegle do paska z zindeksowanymi latami opracować podobny pasek dla ksiąg (skanów) i:
* kolorem zielonym - pokazać które lata są dostępne z danej parafii on-line
* kolorem żółtym - te lata, które fizycznie istnieją (księgi w archiwach), ale skanów (jeszcze) nie ma
* kolorem czerwonym - zaznaczyć te lata, z których księgi nie przetrwały, czyli takie: nie ma i nie będzie

Ja zaś zaproponowałam, że tej gigantycznej roboty i ciągłej aktualizacji, nie można zwalić na "jakiś" adminów. Część osób ma wiedzę o zasobie z kilku- kilkunastu parafii i bez problemu może pilnować ich aktualizacji.
No ale żeby aktualizacja była zdalna, to ktoś by musiał napisać jakieś oprogramowanie do tego... + potrzebni są ochotnicy (żeby przynajmniej udało się jedno woj. opracować).
Ale nikt nie podjął dalej tematu... (choć ja cały czas liczę - że nie podjął na razie..)

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 07:18
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Łukasz: kolejne złe założenie "ja zrobię/ja nie zrobię"
stowarzyszenie umożliwi Ci zrobienie tego czy owego (do tego właśnie jest powołane)
tak - to jest "nastawienie" tj przyjęte założenie czy fundamenty (statut, cel działania, sens istnienia)

"ktoś" "napisał" etc a sprowadza się do tego że nie dziesiątki tysięcy zespołów do monitorowania a stan jednego zespołu (zdigitalizowany /nie zdigitalizowany), a w zasadzie jego części - był problemem:)

sposób prezentacji posiadanych danych - do dyskusji
przyjęcie zobowiązania monitorowania - bezdyskusyjne NIE
(uzupełniać, nanosić zmian do gotowca (KZM) nie ma komu) a to 100 razy mniej pracy niż od nowa robota..ale "trzebaby zrobić znaczy zróbcie - mądrych w ten sposób wielu"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 14:07
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Łukasz: kolejne złe założenie "ja zrobię/ja nie zrobię"
stowarzyszenie umożliwi Ci zrobienie tego czy owego (do tego właśnie jest powołane)
tak - to jest "nastawienie" tj przyjęte założenie czy fundamenty (statut, cel działania, sens istnienia)

"ktoś" "napisał" etc a sprowadza się do tego że nie dziesiątki tysięcy zespołów do monitorowania a stan jednego zespołu (zdigitalizowany /nie zdigitalizowany), a w zasadzie jego części - był problemem:)

sposób prezentacji posiadanych danych - do dyskusji
przyjęcie zobowiązania monitorowania - bezdyskusyjne NIE
(uzupełniać, nanosić zmian do gotowca (KZM) nie ma komu) a to 100 razy mniej pracy niż od nowa robota..ale "trzebaby zrobić znaczy zróbcie - mądrych w ten sposób wielu"
Ale nie trzeba od razu z pretensjami. Ja nie wiem jak to wewnętrznie wygląda. Ty się wypowiadasz to założyłem że wiesz i masz wpływ na działanie tej strony.

Rzuciłem tylko propozycje a co dalej to nie wiem, bo nie jestem w temacie.
Okazało się że były podobne propozycje.
Sam bym musiał dobrze ogarnąć co jest dostępne i co się da spiąć razem.

Samo napisanie z czego korzysta http://geneteka.genealodzy.pl/ już by coś dało. Bo tak właściwie to nawet nie wiem. Są napisane przy poszczególnych wynikach, ale tak w ogóle to na zasadzie "z czego się da", czy jak?

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 15:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale w tym problem, że ponysłów co by było fajne multum, przełożenua z "zróbcie" na rozejrzę się, opracuję wdrożę (przynajmniej w części) mało
domyślne powinno być "co i jak mogę od siebie" , nie default nie wiem jak kim, ale powinno być- zróbcie

co do lepszego, konkretniejszego i zweryfikowanego pakietu " z czego dokładnie indeks" - zgoda, ale na razie to nie ma jak linków poprawić, uzupełnić nawet tych, które do " własnych zasobów" by kierowały i są bezlinkowe indeksy choć kopie w metryki
banalna, prosta, ale czasochłonna prsca dla każdego
więc w czym problem? w tym złym defaulcie "dobrze by było gdybyście zrobili"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LukaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 15:44
Sympatyk


Dołączył: 09-12-2013
Posty: 50

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale w tym problem, że ponysłów co by było fajne multum, przełożenua z "zróbcie" na rozejrzę się, opracuję wdrożę (przynajmniej w części) mało
domyślne powinno być "co i jak mogę od siebie" , nie default nie wiem jak kim, ale powinno być- zróbcie

co do lepszego, konkretniejszego i zweryfikowanego pakietu " z czego dokładnie indeks" - zgoda, ale na razie to nie ma jak linków poprawić, uzupełnić nawet tych, które do " własnych zasobów" by kierowały i są bezlinkowe indeksy choć kopie w metryki
banalna, prosta, ale czasochłonna prsca dla każdego
więc w czym problem? w tym złym defaulcie "dobrze by było gdybyście zrobili"
To tak orientacyjnie. Czy jest jakaś osoba mająca dostęp do serwera? Do szablonu strony w php (bo widzę że to jakiś stary szablon w php)?
Te wszystkie zasoby są fizycznie na serwerze i w szablonie wklejone są linki do nich czy jest to w formie bazy danych? Mówisz że nie są linkowalne, co masz na myśli?
Chciałbym się zorientować w terenie. Nic nie obiecuję ale być może coś bym pomógł zautomatyzować.

_________________
Pozdrawiam, Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 21:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tu, moim zdaniem, trudno będzie coś zautomatyzować. Ciężkiej, mozolnej pracy trzeba.
Ale w innych zakresach coś na kod można przerzucić pewnie (są i takie zakresy, gdzie algorytmy jest wykorzystywany, a nie powinny być)
No i są pola zupełnie nowe czekające na koncepcyjną, w tym IT prace.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.854815 sekund(y)