Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 24 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Arkadiusz_16Offline
Temat postu: Czym mógł być spowodowany taki mezalians?  PostWysłany: 11-08-2018 - 07:08
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2018
Posty: 157

Status: Offline
W 1810 roku w Kiernozi ksiądz odnotował, że Filip Walczak pochodzenia wiejskiego poślubił Teresę Markowską pochodzenia szlacheckiego.
Kiernozia, M 8/1810
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 165&y=1291

Zastanawiam się, czym mógł być spowodowany taki mezalians. Chyba częściej zdarzało się, że to szlachcic brał za żonę dziewczynę ze wsi.

Próbuję też znaleźć Teresę Markowską, córkę Jana Rozalii Markowskich, ale żadnych Markowskich, którzy by mi pasowali nie znalazłem.
http://www.sejm-wielki.pl/b/6.287.165
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
agness3Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 08:27
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2017
Posty: 58

Status: Offline
Spowodowane tym że się zakochali Wink ja mam u siebie w aktach że moja praprababka ze szlachetnych a pan młody syn parobka... Może panna młoda miała charakterek i nie pozwoliła aby inni układali jej życie Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 08:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 151
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Albo bardziej przyziemnie: panna z przychówkiem
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 11:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1953

Status: Offline
W tamtych czasach miłość to był raczej rzadki czynnik matrymonialny. Sentymentalizm nie był w powszechnym uzytku.. Decydowała przyziemna ekonomia. Prawdopodobnie Teresa była już sierota na służbie. W dokumencie brak jakichkolwiek powiązań rodzinnych. Z tej ,tj. jej perspektywy, to nie był żaden mezalians.
Warto sprawdzić czy w Kiernozi zachowały się alegaty; szukanie bowiem metryki chrztu Teresy w Warszawie wydaje się mało realne. Pierwszy problem to rozszyfrowanie zapisu „parafia Panny Maryi”. Dla roku około 1800 wygląda to bardzo wieloznacznie.
Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 12:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jednoznacznie, jako że innej nie było
nowomiejska Panny Marii (Nawiedzenia)
brak ksiąg "przed ASC"

i też uważam, że to żaden mezalians

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 14:59
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 575
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pamiętajmy, ze w XIX w. Szlachta była już mocno zróżnicowana i nie zawsze miała jakikolwiek majątek.
Na nawet arystokracja. Bohaterka powstania listopadowgo Emilia Plater nie miała posagu i żyła dzięki łasce krewnych, a to oznaczało, ze nie mogła liczyć na dobrą partię.
Pozdrawiam
TL
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łuniewska_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 15:14
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2015
Posty: 358

Status: Offline
Zgadzam się że przyczyny tego związku były ekonomiczne. Panna szlachcianka była biedna, posagu nie miała, więc wydano ją za kogokolwiek. Zaś jako ciekawostkę dodam jaki był dawniej stosunek do mezaliansów we wsiach szlacheckich.
"Tu jak kiedyś szlachcic z chłopką się żenił, to matka święty obraz zasłaniała, żeby Madonna nie płakała z rozpaczy, widząc chłopkę w szlacheckim domu. Bo wcześniej szlachcic za chłopkę nie szedł, a żeby chłop za szlachciankę, to się w głowie nie mieściło. Bo wśród podlaskiej szlacheckiej biedoty nazwisko to skarb był najdroższy. "
Pozdrawiam.
Łuniewska Ewa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata2005Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 15:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2014
Posty: 265
Skąd: Kielce
Status: Offline
Łuniewska_Ewa napisał:
Zgadzam się że przyczyny tego związku były ekonomiczne. Panna szlachcianka była biedna, posagu nie miała, więc wydano ją za kogokolwiek. Zaś jako ciekawostkę dodam jaki był dawniej stosunek do mezaliansów we wsiach szlacheckich.
"Tu jak kiedyś szlachcic z chłopką się żenił, to matka święty obraz zasłaniała, żeby Madonna nie płakała z rozpaczy, widząc chłopkę w szlacheckim domu. Bo wcześniej szlachcic za chłopkę nie szedł, a żeby chłop za szlachciankę, to się w głowie nie mieściło. Bo wśród podlaskiej szlacheckiej biedoty nazwisko to skarb był najdroższy. "
Pozdrawiam.
Łuniewska Ewa.


Witaj Ewo,

A skąd taki ładny cytat ))) - podpowiesz ?

_________________
Pozdrawiam - Małgorzata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łuniewska_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2015
Posty: 358

Status: Offline
Kiedyś trafiłam na wywiad z mieszkańcem wsi Tymianki Bucie w którejś z podlaskich gazet. (rodzinna wieś mojej teściowej ). Artykuł był dostępny w internecie, ale teraz nie mogę go znaleźć. Był to bardzo ciekawy obraz wsi z początku XIX wieku. Rozmówca nazywał się Tymiński. Mogę natomiast udostępnić jeszcze jeden ciekawy cytat, który sobie odnotowałam. "Mówią, że grzeszną szlachtę diabeł do piekła w worze niósł, wór mu się rozpruł i najbiedniejsi wysypali się na Podlasie. Na trudną ziemię upadli, na pogranicze państw i kultur. A na pograniczu wszystko jakoś ciaśniej splecione. Cham i szlachcic, podłość i przyzwoitość, historia, teraźniejszość i przyszłość. "
Łuniewska Ewa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
stanley1980Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 16:01
Sympatyk


Dołączył: 22-07-2018
Posty: 11

Status: Offline
http://www.newsweek.pl/polska/cham-i-sz ... 3,1,1.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2018 - 16:04
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
serio? a nie
newsweek przedstawił obraz? mieszkaniec wsi w 2005 roku opowiada jak to było 200 lat temu?:)
nie no ok, jedno z wyobrażeń tak właśnie wygląda, i jest to jakieś tam odwzorowanie zarejestrowane i jakoś przetworzone, po czym przedstawione (wszystko to w XXI wieku, 200 lat lub prawie 200 po)
jeno
*dlaczego nasze wyobrażenie musi być kształtowane sięganiem do początku XIX wieku, nie do jądra wcześniejszego , do pojęć powstałych "ciut wcześniej"
*czy mając (lub mając możliwość) dostępu do źródeł "nieco bardziej pierwotnych" niż publikacje gazetowe (ok, może nie newsweek a lokalna...choć...) z XXI w musimy większą wagę do takich niż do dokumentów, wywodów

to już być może lepiej odpowiedzieć nadniemeńską Orzeszkową (cytat niedokładny, opisujący lata 80 XIX z nie tak różnej rzeczywistośc)
"a czy Ty myślisz, syny, że to Wy pierwszy raz wpadliście na pomysł, że my razem tworzymy naród"
mezalians to wiesz.. jak wielomilionowy majątek żenił się z ubogą "szlachcianką"

Podlasie jako pogranicze państw..może..kiedyż to było:) wtedy kiedy i Mazowsze na granicy leżało (tylko po drugiej stronie granic Królestwa, czyli poza)

spierajmy się i to ostro, ale może cytując ówczesne (poruszanym problemom) źródła? i krytycznie też do nich podchodźmy
no wywiad w gazecie, bo słowa piękne

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Małgorzata2005Offline
Temat postu: Re: Czym mógł być spowodowany taki mezalians?  PostWysłany: 11-08-2018 - 16:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2014
Posty: 265
Skąd: Kielce
Status: Offline
Arkadiusz_16 napisał:
W 1810 roku w Kiernozi ksiądz odnotował, że Filip Walczak pochodzenia wiejskiego poślubił Teresę Markowską pochodzenia szlacheckiego.
Kiernozia, M 8/1810
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 165&y=1291

Zastanawiam się, czym mógł być spowodowany taki mezalians. Chyba częściej zdarzało się, że to szlachcic brał za żonę dziewczynę ze wsi.

Próbuję też znaleźć Teresę Markowską, córkę Jana Rozalii Markowskich, ale żadnych Markowskich, którzy by mi pasowali nie znalazłem.
http://www.sejm-wielki.pl/b/6.287.165


Powyżej - problem i pytanie od Arkadiusz_16.

Arkadiusz_16 - ja przepraszam za pytanie, które spowodowało mały "skok w bok" Wink

_________________
Pozdrawiam - Małgorzata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072118 sekund(y)