Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 21 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Galinski_WojciechOffline
Temat postu: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 30-07-2018 - 15:33
Sympatyk


Dołączył: 15-05-2013
Posty: 30

Status: Offline
Uprzejmie proszę o rozważenie nastepującego aktu:

"129. Wołownia. Działo się we wsi Jeleniewie, dnia 17 sierpnia 1831 roku, o godzinie siódmej z rana. Stawili się Adam Dziobkowski gospodarz z Leszczewa, lat 45, i Wawrzyniec Waszkiewicz gospodarz z Wołowni, lat 36, i oświadczyli, że w dniu 16 bieżącego miesiąca, o godzinie 4 z rana, umarł Sylwester Romatowski wdowiec, były porucznik w powstaniu, w Wołowni w domu pod numerem 10, lat 37 liczący. Syn Jana i Ewy małżonków Romatowskich gospodarzy z Leszczewa. " ...

Czy możliwe jest uzyskanie informacji w jakiej jednostce służył Sylwester Romatowski i jak przebiegał Jego awans do stopnia porucznika? Sprawdziłem kilka Roczników Oficerskich z lat 1820 - 1830 i nie znalazłem żadnej wzmianki o Nim.

Zakładam, że kiedy w tym akcie mowa o "powstaniu" to dotyczy to Powstania Listopadowego. Czy możliwe jest, że ta referencja dotyczy jednak innego powstania? Jeżeli tak, to o jakim powstaniu może być tutaj mowa?

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Serdecznie dziękuję za wszelkie uwagi i wskazówki do dalszych poszukiwań.

Wojtek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 31-07-2018 - 16:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18775
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ASCki dostępne on-line (linkuj:)
skoro wdowiec, a rodzice (Jan jako gospodarz rolnik w 1808?) też miejscowi, to sensowne jest przeszukanie skanów pod kątem zgonu małżonki Sylwestra i ich ślubu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WarakomskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-08-2018 - 15:14
Sympatyk


Dołączył: 29-02-2012
Posty: 929

Status: Offline
Jest tu jakaś zagadka, którą pewnie trzeba rozwikłać. Zapobiegliwie mam „rejestr” prawie wszystkich Warakomskich i tak mi się skojarzyło nazwisko Romatowski. Otóż Agnieszka Romatowska córka Jana i Zofii Anusiewicz była żoną Franciszka Warakomskiego i nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie....

Akt zgonu nr 171 w Suwałkach zmarł w nocy 16 sierpnia 1831 r. Franciszek Warakomski lat 42.
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/1/ ... VfmpQhcxvA

Identyczna data zgonu i niewielka odległość Wołowni od Suwałk /13 km/ to ta zagadka.
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-08-2018 - 15:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18775
Skąd: Warszawa
Status: Offline
cholera?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 01-08-2018 - 16:18
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 4033
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Galinski_Wojciech napisał:
Czy możliwe jest uzyskanie informacji w jakiej jednostce służył Sylwester Romatowski i jak przebiegał Jego awans do stopnia porucznika?

Bielecki nie wymienia Sylwestra Romatowskiego w swoim Słowniku biograficznym.
Galinski_Wojciech napisał:
Sprawdziłem kilka Roczników Oficerskich z lat 1820 - 1830 i nie znalazłem żadnej wzmianki o Nim.

Bo najwidoczniej — jeśli był porucznikiem — to awans otrzymał dopiero podczas powstania.
Galinski_Wojciech napisał:
Zakładam, że kiedy w tym akcie mowa o "powstaniu" to dotyczy to Powstania Listopadowego.

Dla mnie jest to oczywiste.
Galinski_Wojciech napisał:
Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sądzę. Za to z faktu, że jego rodzice określeni są jako "gospodarze", wynikałoby raczej, że nie uważano ich za szlachtę. W artykule M. Lubicz-Bajkowskiego pt. Metryki szlacheckie z parafii Jeleniewo z lat 1808-1825 ["Kwartalnik genealogiczny" (2000) nr 1, ss. 42-60] nie pojawia się nazwisko Romatowski, co może znaczyć, że nie była to szlachta.

Edit: Sprostowanie/uzupełnienie — wśród metryk szlacheckich nie ma co prawda aktów UMZ na nazwisko Romatowski, ale Józef Romatowski (podpisany: Romotowski), "l. 36, gospodarz we wsi Leszczewie zam.", występuje w 1824 jako świadek w AU Juliana Ignacego Kuczyńskiego.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml


Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 05-08-2018 - 20:27, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 01-08-2018 - 20:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 196

Status: Offline
Galinski_Wojciech napisał:
Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sądzę. Za to z faktu, że jego rodzice określeni są jako "gospodarze", wynikałoby raczej, że nie uważano ich za szlachtę. W artykule M. Lubicz-Bajkowskiego pt. Metryki szlacheckie z parafii Jeleniewo z lat 1808-1825 ["Kwartalnik genealogiczny" (2000) nr 1, ss. 42-60] nie pojawia się nazwisko Romatowski, co może znaczyć, że nie była to szlachta.[/quote]

Ja bym tego nie wykluczał. Istnieje szlachecka rodzina Ramotowskich, a Romatowski może być tylko obocznością. Herbarz Gajla również zawiera Romatowskich, a o ile mi wiadomo zawiera on informacje oparte na dokumentach historycznych. Należy też zauważyć, że zarówno powstanie listopadowe, jak i styczniowe były zrywami w dużej mierze szlacheckimi, a inne grupy społeczne nie były reprezentowane równie licznie co szlachta, zwłaszcza w korpusie oficerów.

Tylko, żeby nie być tak hurra optymistycznym, to trzeba to udowodnić dokumentami, a nie po prostu założyć pochodzenie szlacheckie. Jesli uda się dotrzeć do pozostałych metryk Sylwestra lub jego rodziców, to będzie można powiedzieć coś na pewno (lub prawie na pewno).

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 01-08-2018 - 22:17
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 4033
Skąd: Wrocław
Status: Offline
mszatilo napisał:
Ja bym tego nie wykluczał.

Nie chodzi o to, czy jest możliwe, że Sylwester Romatowski był szlachcicem; tylko o to, czy wynika to z: a) przytoczonego aktu zgonu; b) faktu, że był porucznikiem WP. Otóż z a) i b) to w żaden sposób nie wynika. Akt zgonu nic takiego nie sugeruje, a oficerem w powstaniu (zresztą wcześniej też) można było być bez pochodzenia szlacheckiego.
mszatilo napisał:
Istnieje szlachecka rodzina Ramotowskich, a Romatowski może być tylko obocznością.

Zdaję sobie z tego sprawę. Zresztą u Bieleckiego jest wspomniany Józef Kalasanty Ramotowski (Romatowski), ppor. WP.
Ale znowu: z faktu, że istniała szlachecka rodzina Ramotowskich (Romatowskich) nie wynika od razu niepodważalny wniosek, że Sylwester Romatowski był szlachcicem. To trzeba dopiero udowodnić. Natomiast to, że w metrykach z l. 1808-25 w parafii Jeleniewo nie występuje nazwisko Romatowski z określeniem, które mogłoby sugerować szlacheckość (szlachetny, urodzony, JmP, WP), raczej nie uprawdopodabnia tezy, że Sylwester był szlachcicem (co nie znaczy, że wyklucza taką tezę).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 02-08-2018 - 10:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 196

Status: Offline
Andrzej75 napisał:

Nie chodzi o to, czy jest możliwe, że Sylwester Romatowski był szlachcicem; tylko o to, czy wynika to z: a) przytoczonego aktu zgonu; b) faktu, że był porucznikiem WP. Otóż z a) i b) to w żaden sposób nie wynika. Akt zgonu nic takiego nie sugeruje, a oficerem w powstaniu (zresztą wcześniej też) można było być bez pochodzenia szlacheckiego.


To wszystko prawda i dlatego napisałem, że nie ma co być hurra optymistycznym tylko trzeba dotrzeć do innych metryk Sylwestra i jego przodków, żeby należycie udokumentować jego status społeczny (jaki by on nie był).

A tak z ciekawości - udało się autorowi wątku lub komuś innemu, dotrzeć do metryk rodziców Sylwestra, czyli Jana i Ewy?

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Galinski_WojciechOffline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 02-08-2018 - 10:54
Sympatyk


Dołączył: 15-05-2013
Posty: 30

Status: Offline
Moje pytanie było całkowicie neutralne:

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sugeruję szlachectwa ani go nie poszukuję. Chodziło mi tylko o neutralną ocenę prawdopodobieństwa tej możliwości. Bardzo dziekuję wszystkim dyskutantom za ich uwagi.

Prawdą jest, że żaden znany mi akt nie stwierdza przynależności rodziny Romatowskich/Romotowskich z Leszczewa do stanu szlacheckiego. Prawdą jest też, że rodzina ta zachowuje się w trochę dziwny sposób jak na rodzinę całkowicie chłopską. Na przykład: świadkami chrztu niektórych dzieci są osoby określone w aktach jako „urodzony”, niektóre dzieci otrzymują trzy imiona (Bonawentura Teofil Sylwester, Marianna Justyna Joanna, Stanisław Witalis Aleksander to imona dzieci brata Sylwestra – Józefa Romatowskiego). Oczywiście, nie stanowi to żadnego dowodu ale pozwala na postawienie pytania jak na wstępie.

Żeby być całkowicie neutralnym, chciałbym zaznaczyć, że znany mi jest akt chrztu w którym ojcem chrzestnym dziecka niezamężnej kobiety jest książę Radziwiłł.

Sylwester Romatowski/Romotowski urodził się 27 lipca 1790 roku w Leszczewie. Rodzicami jego byli: Jakub Romotowski i Ewa z domu Jamińska. Miał co najmniej jednego brata Józefa i trzy siostry Mariannę, Antoninę i Benedyktę.

Osoby zainteresowane dalszymi informacjami proszę o kontakt na priv.

Wojtek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Feltynowska_GrażynaOffline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 02-08-2018 - 14:25
Zarząd PTG


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 221

Status: Offline
Wojtku,
Jakub Romotowski (zm. 08.09.1811) i Ewa Jamińska są również moimi przodkami (5xpradziadkami), a moimi 4xpradziadkami są Wawrzyniec Waszkiewicz i Benedykta Romotowska. Benedykta w akcie małżenstwa określona jako panna, włościanka.
A czy nie mogło chodzić o ówczesną tytulaturę w ekonomii Kadaryszki? W 1820 r. urodził się w Wołowni Sylwester Augustyn Waszkiewicz s. Franciszka i Elżbiety Romotowskiej, a świadek Antoni Waszkiewicz określony jest jako wachmistrz ekonomii kadaryskiej.Jeszcze jedna ewentualność, którą rozpatruję, to może przyjście do parafii jeleniewskiej Jakuba Romotowskiego z Prus. W alegatach do akt małżeństw gminy suwalskiej jest takie zaświadczenie (wychodzące w swej treści poza zwykły odpis metryki) pastora ewangelickiego z Mieruniszek:
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/2/ ... 9I5ziBet-g
A tu akt zgonu nr 225 z parafii Suwałki z 1809 r.pokazujący, jak Jan Romot rodem z Drozdowa w Starych Prusach zmarł jako Jan Romotowski w Poddubówku.
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/1/ ... hsq69mEDiw
Przepraszam, że do niedzieli włącznie nie będę miała czasu się odzywać - organizujemy w niedzielę spotkanie w Pułtusku, jeśli masz czas i możliwości - przybywaj, serdecznie zapraszamy. Szczegółowe informacje tu:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 109#439109
Jeśli jesteś potomkiem Jakuba Romotowskiego, byłbyś już trzecim genealogiem będącym moim krewnym odnalezionym w sieci, a drugim odnalezionym poprzez nasze forum.
pozdrawiam serdecznie
Grażyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Borkowski_GrzegorzOffline
Temat postu: Re: Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)  PostWysłany: 03-08-2018 - 18:46


Dołączył: 26-05-2008
Posty: 1
Skąd: Suwałki
Status: Offline
Tak na marginesie chciałbym dodać. Na liście osób spowiadających się w parafii Jeleniewo z roku 1786 z wsi Leszczewo zostali zapisani Jakub i Ewa Romotowski.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072329 sekund(y)