Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 23 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Arkadiusz_16Offline
Temat postu: Dzieci zmarłe w czasie porodu w XX wieku  PostWysłany: 27-07-2018 - 15:52
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2018
Posty: 157

Status: Offline
Wiem, że jeden z braci/sióstr mojego ojca zmarł w czasie porodu. Znam jedynie przedział czasowy, zastanawiam się jednak, czy jest sens fatygować panie z USC o szukanie tego dziecka, czy będzie jego metryka?
Działo się to najprawdopodobniej w latach 1950 -1955
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: Dzieci zmarłe w czasie porodu w XX wieku  PostWysłany: 27-07-2018 - 17:42
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1877
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzien dobry,
Wszystko zalezy od tego, czy dziecko urodzilo sie zywe?
Jesli zylo nawet kilka godzin, to powinien byc akt zgonu, ktory bedzie latwiejszy do odnalezienia niz akt urodzenia. Mozna tez sprawdzic na cmentarzu w grobie rodzinnym.
USC nie bedzie szukac aktu urodzenia, nawet jesli taki akt zostal spisany, gdyz brat/siostra Twojego ojca to juz nie jest Twoja prosta linia przodkow (ochrona danych osobowych).
Natomiast akty zgonow nie podlegaja ochronie.
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-07-2018 - 17:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Akty zgonów też podlegają ochronie , natomiast nie wszystkie dane z AZ podlegają ochronie. Tak czy inaczej USC może/powinien Tobie odmówić, chyba że jako pełnomocnikowi ojca.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arkadiusz_16Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-07-2018 - 18:25
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2018
Posty: 157

Status: Offline
To bardzo cenna uwaga, aby wziąć pełnomocnictwo ojca. Dziecko nie żyło nawet chwili. Babcię zaniepokoił brak ruchów dziecka, dziadek wiózł ją wozem do lekarza, kiedy zaczęła rodzić.

Panie w USC są bardzo życzliwe, mam nadzieję, że pomogą mi rozwiązać tę zagadkę.

Zastanawia mnie jeszcze kwestia digitalizacji metryk. Do 1945 metryki były opisowe, później tabelki... Ciekawy jestem od którego roku USC mają zdigitalizowane dane, co znacznie ułatwiałoby poszukiwania.

_________________
Arkadiusz Przybylski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-07-2018 - 18:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie ma granicznego roku
poszukaj wątków o PESELu, Źródle, bazie Technika
jak ktoś zamawiał odpis - to spora szansa, że dane są
jak nie..to nie zamierzają wprowadzać, ot tak po cichu pomysł na stworzenie bazy został ..nie wiem..zbojkotowany? to chyba najwłaściwsze określenie

jak się urodzilo martwe to, żeby nie psuć statystyk - prwodpodbnie AU i AZ nie został sporzadzony
W PRLU trzeba było być żywym, ale to nie wystarczało - jeszcze ważyć pow. 800 gramów, żeby stać się urodzonym:)

na pochówek też raczej inny niż symboliczny bym nie liczył, nawet jeśli coś sie udało to raczej nieoficjalnie wydano ciało
częściej..
..e tam , nei ma co wnikać

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-07-2018 - 22:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 667

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

jak się urodzilo martwe to, żeby nie psuć statystyk - prwodpodbnie AU i AZ nie został sporzadzony
W PRLU trzeba było być żywym, ale to nie wystarczało - jeszcze ważyć pow. 800 gramów, żeby stać się urodzonym:)


Niekoniecznie.
Moja mama rodziła martwe. Wnikać w szczegóły nie będę, bo to sprawy bolesne.
Jest wystawiony normalny akt urodzenia (nie zgonu) martwej dziewczynki. Bardziej to chyba zależało od tego czy ojciec zgłosił.
Mój tak.

Sroczyński_Włodzimierz napisał:
na pochówek też raczej inny niż symboliczny bym nie liczył, nawet jeśli coś sie udało to raczej nieoficjalnie wydano ciało
częściej..
..e tam , nei ma co wnikać


I tu się zgodzę.
W tamtych czasach ciał nie wydawano, choć u mnie to juz lata 60-te. Moim rodzicom też, choć tata w swej naiwności uważał, że pogrzeb swej pierworodnej urządzi ...

e tam ... nie ma co wnikać ...

Dlatego, jeśli panie w USC są życzliwe, szukałabym aktu urodzenia, nie zgonu.

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2018 - 10:04
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jak AU to i AZ i karta zgonu, w takim przypadku można myśleć o szukaniu grobu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2018 - 10:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 667

Status: Offline
Włodku, moja siostra nie ma grobu.

Nie ma też karty zgonu, ani aktu zgonu. Jest tylko akt urodzenia Krystyny w USC (pierwsze lepsze imię, jakie tacie przyszło do głowy) z adnotacją - martwourodzone. Wystawiony chyba na podstawie zaświadczenia ze szpitala o odbytym porodzie nieżywego dziecka.
Jest też karteczka od księdza, kiedy ewentualny pogrzeb miałby się odbyć i co tata ma dostarczyć.
Pogrzeb się nie odbył, ciała nie wydano.

Rzecz działa się w niedużym mieście, w centralnej Polsce, połowa lat 60-tych.
Ale to, że akurat mój ojciec zgłosił urodzenie mogło być sprawą indywidualną, po prostu rodzice uparli się dziecko pochować, a do tego potrzebowali dokumentu.
Nie pochowali.
Grobu symbolicznego nie zrobili, chyba po prostu nie mieli do kogo Krysi "dopisać".
Historię znam od mamy, potwierdzenie dostałam w znalezionych po jej śmierci dokumentach.

Dlatego, jeśli Arkadiusz ma możliwość proponuję szukać urodzenia, nie zgonu. Nie można wydać aktu zgonu ani karty zgonu dziecka, które umarło przed urodzeniem, jak w moim przypadku.
I chyba w przypadku Arkadiusza też - podobnie jak jego babcię, moją mamę zaniepokoił brak ruchów dziecka Sad

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2018 - 10:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OK, z dopiskiem "martwo urodzone", to zmienia. Zbyt dosłownie potraktowałem określenie "normalny akt urodzenia"
AU martwo urodzonego (tj z taką adnotacją) "ustawowo" (dekret z 1955) bez aktu zgonu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arkadiusz_16Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-07-2018 - 13:01
Sympatyk


Dołączył: 05-04-2018
Posty: 157

Status: Offline
To jeszcze pozostaje pytanie, czy mój dziadek zgłosił fakt narodzin tego dziecka, czy w ogóle pochowane zostało w obecności księdza. Bogobojny on raczej nie był. Słyszałem, że w okolicznych miejscowościach zdarzało się nawet, że takie dzieci chowano potajemnie. Dopuścił się podobnego czynu również jeden z sołtysów w latach 50, co się wydało i przez co miał być pozbawiony urzędu. Wszystko to wiem z przekazów ustnych. Pozostaje mi wziąć upoważnienie od ojca i udać się do USC.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-07-2018 - 14:34
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 101

Status: Offline
http://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Con ... _w_USC.pdf
W powyższej publikacji (strony 170-182)szczegółowo opisano jak wyglądała rejestracja dziecka martwo urodzonego w aktach stanu cywilnego w poszczególnych latach. Odrębną sprawą jest kwestia pochówku dziecka martwo urodzonego. Znam jeden przypadek. Dziecko urodziło się martwe w szpitalu.Ciało wydano ojcu dziecka a ten udał się z nim do księdza żeby dziecko ochrzcił „ z wody”. Następnie był pochówek w grobie już istniejącym z osobą dorosłą. Ksiądz nie uczestniczył w pochówku. Jest też wpis w księdze parafialnej zgonów, że dziecko urodziło się martwe i że pochówek odbył się następnego dnia.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.066128 sekund(y)