Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2018 - 14:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Znalazłam że znaną taką szkołę miał pułk Semenowskij.
Miał też taką szkołę pułk Preobrażenskij.
Некоторое подобие кантонистских учебных заведений имели существовавшие в конце XIX — начале XX века при гвардейских полках школы солдатских детей, но это подобие чисто внешнее, так как воспитанники этих школ солдатских детей принадлежащими к военному ведомству не считались, отдавались в школы по добровольному желанию родителей и по достижении призывного возраста отбывали воинскую повинность на общем основании. Назначением этих школ было удовлетворять потребность гвардейских войск в надлежаще подготовленных писарях, музыкантах и певчих.
Może jest sens poszukać przy półkach gwardejskich?
Znalazłam że istniało 17 takich szkół
17 школ солдатских детей войск гвардии (при 8-ми пехотных и 6-ти кавалерийских полках и 3-х стрелковых батальонах) — в ведении гвардейского начальства
http://ria1914.info/index.php?title=%D0 ... 0%B8%D1%8F
Może coś jest tu http://obc.opole.pl/Content/9656/317107.pdf
Może to jeszcze być Szkoła garnizonowa dla dzieci.
PS Może komus to przyda się - Historia półku Wołyńskiego, cz.1
https://www.runivers.ru/bookreader/book ... 82/mode/1u
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2018 - 18:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witaj, Ireno Wielka, z Krakowa!

Bardzo dziękuję za informację!
Niestety mój dziadek zmarł nad Wołgą w 1919 r. i wszelkie dokumenty zaginęły w Rosji więc w jakiej szkole pobierał edukację się już nie dowiem. Po zasadniczej służbie wojskowej był trębaczem w pułkach huzarów (Mława, Siedlce).

Czy owe 17 szkół żołnierskich dzieci należy odnosić do samego Królestwa?
Za to pytanie przepraszam ale link nie otwiera się u mnie (muszę poprosić znajomych o pomoc).

Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2018 - 21:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Dziękuję, Bogusławie, ale to tylko poszukiwania)
Niestety szczególnego artykułu o szkołach garnizonowych na zasadach dobrowolności nie znalazłam. Może są tylko gdzieś w bibliotekach.

Podsumując z róźnych źródeł,
takich szkół garnizonowych na przełowie wieku XIX i XX i do roku ? nie znam jakiego, 1914? może później? na terytorium całego imperium rosyjskiego było 17.
Szkoły te były ufundowane dla dzieci żołnierzy, ale w przeciwności do szkół kantonistów i szkół kadeckich uczniowie tych szkół nie należały do departamentu wojskowego, nie były przypisane do rejestrów wojskowych, rodzice oddawali swoich dzieci do tych szkół dobrowolnie i kiedy te dzieci miały wiek iśc do wojska to szły na zasadach ogólnych. To znaczy że np w przypadku Królestwa rekrutacja była na zasadach losowania, to były uczeń tej szkoły mógł nie iść do wojska jeśli nie dostał tego biletu.
Cel tych szkół to był przygotowanie dla gwardii carskiej pisarzy, muzyków i śpiewaków.

według Wiki
23 Korpus Armijny Imperium Rosyjskiego - Warszawski Okręg Wojskowy. Siedziba: Warszawa.
3 Dywizja Piechoty Gwardii - Warszawa. 1 Brygada: Litewski Pułk Lejbgwardii
Lejb-Gwardyjski Keksholmski Pułk im. Cesarza Austriackiego.

2 Brygada: Lejb-Gwardyjski Sankt-Petersburski Pułk Króla Fryderyka Wilhelma III
Lejb-Gwardyjski Wołyński Pułk

3 Lejb-Gwardyjska Brygada Artylerii

2 Dywizja Piechoty
Samodzielna Brygada Kawalerii Gwardii Lejb-Gwardyjski Pułk Ułanów Jego Wysokości (Warszawa)
Lejb-Gwardyjski Grodzieński Pułk Huzarów (Warszawa)
3 gwardyjska bateria artylerii konnej (Warszawa)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gwardia_I ... osyjskiego
i
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lejb-Gwar ... zar%C3%B3w

W roku 1919 zginęło wiele ludzi, losów i dokumentów i teraz coś znaleźć nie będzie łatwo.
Proponowałabym 2 opcje:
1 - napisać do RGWIA, bo moim zdaniem wszystkie dokumenty z okresu mniej więcej do roku 1915 trafyły tam. I jeśli te szkoły były przy pułkach to powinne być rejestry. Trzeba spróbpwać. Ten archiwum to teren dobrej dzielnicy))
2- założyc wątek na genealogach rosyjskich
http://forum.vgd.ru/1406/
i zapytać. Powinni tam być fachowcy takich tematów.

Powodzenia!
Irena


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 25-07-2018 - 11:38, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2018 - 09:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witaj z Krakowa!
Ireno! Jestem pod wrażeniem!!! Bardzo dziękuję!

Po rosyjskich forach buszowałem ostatnio w zeszłym stuleciu
więc wiele nowych informacji jest tam teraz pewnie dostępnych.

Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2018 - 12:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Zmieniłam swój post od wczoraj.

Nie wiem gdzie były te szkoły. Koszary półku Litewskiego to róg Alej Ujazdowskich i Szucha, pułk Keksholmski to Cytadela, koszary Grodzieńskiego pułku Husarów to Łazienki, koszary pułku Wołyńskiego to Gęsia (na tym miejscu dzisiaj POLIN).
Może iść tropem zamieszkania rodziny albo celowo do pułku Husarów?
Znalazłam wczoraj parę zdjęć, niestety, nie dotyczy pułku Husarów. Jedne zdjęcie to uczniowie takiej szkoły garnizonowej w Spb, dzieci-muzykanty orkestra dęta, pułk Preobrażeński, rok 1905, Szkoła dla dzieci żołnierskich, fotograf Karol Bułła
http://www.vnikitskom.ru/antique/images ... 031298.jpg
http://www.vnikitskom.ru/antique/auction/77/33371/
drugie to brama koszar pułku Litewskiego.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/97 ... a_XXXL.jpg
https://humus.dreamwidth.org/9076541.ht ... d=40585533


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 25-07-2018 - 17:16, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-07-2018 - 14:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witaj z Krakowa!

Chylę czoło!!!
Foto jedyne w swoim rodzaju! Nawet z tabliczką szkoły!!
Co z tego, że to SPB a nie Warszawa? Nie można chcieć za wiele!

Książeczka o pułku litewskim - kapitalna!

Takie szkoły były organizowane przy pułkach gwardyjskich.
Oddając do nich dzieci liczono na to, że czeka je lepszy los niż rodziców.
Sadzę, że dziadek trafił do takiej szkoły mając 11-15 lat. Jako dziecko
wysłużonego żołnierza albo sierota po nim.

Serdecznie dziękuję Ci za poświęcony czas!
Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-08-2018 - 00:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Bogusławie,
nie wiem, czy jest to coś nowego, ale napiszę.
Ilustrowany przewodnik po Warszawie, rok 1893
Indeksy
4. Zakłady publiczne, szkoły, instytucje itd

W tym koszary
Koszry artylerii
Koszary dywizyonu żand
Koszary Gwardyi (niegdyś Pałac Mostowskich)
Koszary Kirasyerskie
Koszary Mirowski
Koszary Ułańskie

Jeśli taka szkoła istniała tylko przy jednostkach gwardejskich, to było to w Pałacu Mostowskich.

Cytuję:
KOSZARY GWARDYI. W zbiegu ulic Przejazd, Nowolipki i Nowolipie, rozsiadł się wielki czworoboczny gmach, frontem zwrócony ku Lesznu. Front tego pałacu, w stylu renesansowym, zdobią płaskorzeźby, wyobrażające godła rolnoctwa, przemysłu i sztuk połączone z sobą, oraz wyobrażenia policyi.

Może ta szkoła była tam?
Jest zdjęcie, ale złej jakości - jak i wszystkie zdjęcia w tym przewodniku, niestety.
Mogę zrobić zdjęcie tej strony przewodnika i zdjęcie tej ilustracji.

Pałac Mostowskich w Warszawie nadal istnieje, to siedziba policji
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82a ... _Warszawie

Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 07:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witaj, Ireno, z Krakowa !
Jak mam Ci dziękować za CENNE wskazówki i poświęcony czas ?!?

Nie jestem varsavianistą - ba! -topografię Warszawy znam bardzo słabo.
W XIX w. było to dla mnie miasto garnizonowe tyle na ówczesnych planach
widzę obiektów wojskowych.
Masz zapewne rację sugerując umiejscowienie "szkoły dla żołnierskich dzieci"
w Pałacu Mostowskich. Pewnie dzisiejszy jego wygląd znacznie odbiega od tego
z przełomu XIX/XX w. (Podobnie jak trudno znaleźć ślady poaustryiackich
"koszar barakowych" na Woli Justowskiej w Krakowie - choć do XXI w. był to
obiekt wojskowy.)

Stąd moja nieśmiała prośba o foto z tego przewodnika !!!
Nawet kiepskiej jakości zdjęcie może pomóc w wyobrażeniu sobie jak ten obiekt
wyglądał ponad 100 lat temu.

Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 11:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Zdjęcia wysłane.

Dołączyłam zdjęcia z mapy Warszawy roku 1886, biuro kartografii A.Iljina, Sakt-Petersburg.
W tym zespole gmachów КАЗАРМЫ Л-ГВ. ВОЛЫНСКАГО ПОЛКА
ostatni gmach po prawej to Pałac Mostowskich.

Wygląda na to, że w na końcu wieku XX pułk gwardii w Warszawie to był tylko Wołyński i szkoła dla dzieci żołnierskich mogłaby być tu.

Ale jeszcze istniały Koszary Artylerii. To było obok, Gęsia, 24 (rok 1893)

Pozdrawiam,
Irena


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 16-08-2018 - 12:01, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jest taki sam jak był, ale
zdjęcia fotopolska, audiovis etc,

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Włodku, poszukałam tam zdjęcia końca wieku XIX i nie znalazłam. Jest zdjęcie Karola Baya lat 60-ch. Zdjęсia z tego przewodnika też nie znalazłam, chociaż przewodnik w sieci widziałam.
Mogę Ci wysłać na pocztę.


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 16-08-2018 - 18:07, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 12:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję, ale to Bogusław szuka zdjęć Pałacu Mostowskich sprzed 100 lat. Ja uważam, że są dostępne o kliknięcie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nagórski_BogusławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-12-2011
Posty: 528

Status: Offline
Witaj, Ireno, z Krakowa!

Wielkie, wielkie. wielkie DZIĘKI !

Ilustracje z przewodnika są bardzo cenne bo pokazuje jak te koszary
w Pałacu Mostowskich wyglądały za czasów mojego dziadka.
Foto ryciny bardzo dobrze pokazuje, że dzisiejsza budowla została
przyozdobiona detalami, których wtedy nie było.
Plan Warszawy (z epoki!) nie tylko obrazuje koszary "z lotu ptaka"
(był to cały kompleks budynków) i pozwala mi je umiejscowić ale ponadto
pokazuje, że w pobliżu był ... "Plac Broni", po którym dzisiaj śladu nie ma (?).

Jeszcze raz bardzo dziękuję za tak rzetelną i błyskawiczną pomoc!

Pozdrawiam
Bogusław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak
i to wszystko jest i było dla Ciebie dostępne z poziomu wyszukiwarki:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-02-2019 - 14:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Czytam z zapartym tchem!
Ireno, jesteś nieoceniona. Dzięki tobie nowe rejony historii Polski i Warszawy odkrywam Smile

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.780926 sekund(y)