Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 22:33 czwartek, 22 sierpnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: *digital.: 'Hipoteka francuska' woj/dep. mazow. 1810-20  PostWysłany: 17-07-2018 - 10:51
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
czyli
Konserwator Hipotek Województwa Mazowieckiego
https://szukajwarchiwach.pl/72/664/0/#tabZespol
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Inwentarz/
Szukam chętnych na współuczestnictwo w digitalizacji. Dokumenty przechowywane w Milanówku, więc nastawiam się na dotychczasowe zasady przy digitalizacji sprzętem PTG i publikacja w serwisach PTG:
- udział w części kosztów przejazdu (albo chętniej: zapewnienie transportu)
- udział w kosztach odtworzenia sprzętu
- obróbka, sprawdzenie poprawności kopii
- ew. opracowanie (indeksy? także osobowe?)

O ile wiem zespołu nie ma w planach digitalizacyjnych APW, to jedyna możliwość w przewidywalnym horyzoncie czasowym na publikację źródeł.
Nie zapewniam, że całość szybko damy radę, materiał obfity (ok 15000 kart) być może w nienajlepszym stanie, wiekowy, to nie ASC XX w.:) Dobrze będzie jak ingrosacje damy radę.

można oczekiwać materiału analogicznego do
https://szukajwarchiwach.pl/35/39/0/3/3#tabSkany


Proszę o wpisy ew. także równolegle maile (patrz stopka) z deklaracjami wsparcia/uczestnictwa. Na razie bez przelewów - rozpoznaję temat, decyzja jeszcze nie podjęta.

pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 18-07-2018 - 19:43, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: *digital.:  PostWysłany: 17-07-2018 - 19:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wstępny termin: 26 lipca

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 15:48
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 599

Status: Offline
Witam !
Małe uzupełnienie do słów Włodzimierza.
Materiał z tego źródła powinien być analogiczny do poniższego (kolejno przykład wpisów dot. danej miejscowości, przykład ingrossacji oraz przykład intabulacji i extabulacji);
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... CN3989.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... CN6146.jpg
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... CN6167.jpg

Są to zdjęcia z zespołu Konserwator Hipoteki Województwa Krakowskiego w Kielcach - księgi powinny być przynajmniej podobne (jeśli nie identyczne). W tym przypadku stan dokumentów jest bardzo dobry. Ilość kart określona na 15000, też może być z niedomiarem. W niektórych przypadkach dany fascykuł ma nawet 1723 karty, zaś j.a. w przypadku Województwa Krakowskiego jest 60. Okres trochę szerszy - obejmujący okres 1810-1825.

Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 17:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 2318

Pytanie do autora tematu.
Co to jest Hipoteka franuska?
Moze chodzi o franCuska?

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 19:09
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 599

Status: Offline
Witam !
To pojęcie umowne - związane z Kodeksem Napoleona.
https://szukajwarchiwach.pl/72/664/0/?q ... #tabZespol

Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 19:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, była literówka w temacie, zjedzone "c".
Zainteresowanych uczestnictwem - zapraszam do deklaracji i wpisów.

Tadku: może uzupełniłbyś ciągiem dalszym? Czego się dzięki takim dokumentom dowiedziałeś i jak to wpłynęło na całość badań?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 21:42
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 599

Status: Offline
A więc przedstawię dokładnie jak wygląda ta pozycja - Konserwator Woj. Krakowskiego - AP Kielce, zespół 496.
1. Poz. o sygn. 1 - zawiera alfabetyczny wykaz wszystkich miejscowości województwa (z uwzględnieniem właścicieli dóbr, parafii i powiatów).
2. Poz. kolejne o sygnaturach od 2 do 24 to repertoria hipoteczne dóbr departamentu krakowskiego wraz z m. Krakowem i realnościami m. Podgórza. Czyli mamy tutaj każdą j.a. poświęconą jednej kolejnej literze(A do Z) oraz dodatkowo księgi poświęcone Krakowowi i Podgórzu. Powyżej w linku pierwszym pokazałem stronę z księgi z literą "N" - dotyczącą Niesułowic (miejscowość koło Olkusza). Czyli mamy tu podane wszystkie informacje, jakie dotyczą tej miejscowości (nr tomu, nr strony i nr dokumentu).
4. Poz. kolejne (sygn. 25-30) to wykazy hipoteczne dóbr departamentu krakowskiego z roku 1827. Jedyna rzecz z tego roku (pozostałe to lata 1810-25). Osobiście do tych pozycji jeszcze nie zaglądałem, ale zgodnie z inwentarzem zawierają one skorowidz alfabetyczny dóbr i właścicieli oraz wyciągi hipoteczne określające stan czynny i bierny ciążący na dobrach.
5. Kolejne pozycje (sygn. 31-38 ) to księgi ingrossacji. Czyli to nic innego, jak wpisy dotyczące zmiany właścicieli dóbr, dzierżawy, itp. Mamy tu podane kompletne wypisy (odpisy) z aktów notarialnych kupna-sprzedaży, aktów dzierżaw. W przypadku transakcji zawartych przed rokiem 1810 mamy wypisy z wcześniejszych ksiąg ziemskich. W moim przypadku były to odpisy aktów kupna-sprzedaży zawartych przed tzw. księgami ziemskimi galicyjskimi (okres 1796-1810). Zapewne, jeśli dane dobra zostały nabyte przed rozbiorami, to powinny być "klasyczne" księgi ziemskie (TCN - w przypadku krakowskich).
6. Dalej (sygn. 39-57) to księgi intabulacji i extrabulacji dóbr. Czyli przekładając na polski to nic innego, jak wpisy dotyczące obciążeń zapisanych na danych dobrach, wszelkich pożyczek, cesji, itp. oraz wpisy dotyczące uregulowań tych należności. Wpisy te są oparte na aktach urzędowych, najczęściej na aktach dobrej woli (notarialnych).
7. Ostatnie 3 pozycje (sygn. 58-60) to księgi zajęć i licytacji. Tutaj nie zamierzam zaglądać, bo w tym okresie te rzeczy mnie nie interesują. Wedle inwentarza mamy tu protokóły zajęć majątków, opisy folwarków, podatków włościan, inwentarz żywy, pola, łąki, itp.
Co się dowiedziałem z tych dokumentów ? Przede wszystkim kwestia obciążeń dóbr. Mamy tu podane wszystko. Nie są to akta spisywane przez notariuszy okolicznych ("powiatowych"), ale przez pisarzy aktowych departamentu, pisarzy aktowych przy Sądach Apelacyjnych. Nieraz są one spisywane w miejscowościach bardzo odległych. Dzięki dokładnych datom, praktycznie dotarłem do wszystkich oryginalnych aktów spisywanych przez pisarzy aktowych publicznych Dep. Krakowskiego.
Księgi formatu większego niż A4 spisywane są na grubym papierze, dobrym atramentem i ładną kaligrafią.
Myślę, że w przypadku Województwa Mazowieckiego pozycje te będą wyglądać podobnie.
Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 22:26
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OK, to co jest (i czego możemy oczekiwać po mazowieckim) to możemy zobaczyć w lubelskim
Pytanie - co Ci to dało? Jak wzbogaciło Twoją wiedzę o konkretnych osobach? Czego się dowiedziałeś? Nowego? Na to samo pod innym kątem i inny obraz się pokazał?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 23:15
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 599

Status: Offline
Mnie interesuje ogólnie historia miejscowości oraz dzieje ich właścicieli.
Najwięcej dały mi zapisy z ksiąg intabulacji. Ówcześni właściciel (Jan Nepomucen Wolicki i później jego Konstanty Leon Wolicki) praktycznie nie spisywali żadnych aktów przed notariuszami olkuskimi, czy też pilickimi (może mam z 5 takich aktów). Wszystko spisywali w Kielcach oraz w Warszawie.
Mimo, że byli tu ludzie majętni (Konstanty - milioner), to i tak pożyczali różne sumy. Pojawiła się cała masa osób o których nie miałem pojęcia. Mimo krótkiego okresu czasu cesje, sądowne przejścia obciążeń z jednego hrabiego na drugiego, itp. Najbardziej zainteresowały mnie postacie pułkowników Księstwa Warszawskiego. Zaś sam Jan Wolicki w 1813 roku zapisał na swoich dobrach kwotę 6.000 złp (raczej nie czerwonych) na rzecz Skarbu Księstwa Warszawskiego. Nie chcę zanudzać, ale bardzo ciekawa pozycja. Jeszcze przynajmniej na 2 wizyty mam przeglądanie i robienie zdjeć. Wygląda na to, że archiwa nie będą miały wakacji - więc sierpień i wrzesień.
Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szczepaniak_TomaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-07-2018 - 14:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2007
Posty: 207

Status: Offline
Czyli ze słow Tadka, wnioskuję że można poznać kawałek historii miejscowości z Mazowsza z okresu napoleońskiego?

Hmm. - Jako, że moi prodzkowie byli w tym okresie niepiśmiennymi włościanami to niewiele do badań genealogicznych to wniesie.

Ale ponieważ mieszkali we wsi, należacej najpierw do Francuza potem do Niemaca a potem do Rosjanina to poznanie historii wsi poprzez hipoteki może być ciekawe.

Mam też zagadkowego jubilera/zegarmistrza z Grójca, który nosił podobnie brzmiące do mojego nazwisko, a o którego młodości i żródle majątku nie wiele wiem (jak przytargał z wyprawy na Moskwę to raczej wpisu w ksiegach nie będzie, ale któż to wie).

Dorzucę się więc do tego szczytnego celu - dajcie tylko prosze znać, na ile wyceniacie tą dygitalizację.

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2018 - 12:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiem ile wyniesie ta część kosztów, którą będzie można składkowo pokryć. Po pierwszej wizycie powinienem zorientować się ile wyjazdów będzie koniecznych (lub odwrotnie - jaką część materiału uda się przy np dwóch zrobić). Nie wiem jakie są proporcje Warszawa-departament/województwo. Źródeł majątku bym się nie spodziewał zidentyfikować, wycenę - już być może tak (poprzez np ceny transakcyjne i obciążenia)
Niejednokrotnie natomiast (czym głębiej tym bardziej) okazuje się, że to co uważano za (przykładową, z Twojego postu) "własność Francuza, a potem Niemca" taką nie była, "dziedzice z opowieści dziadka" to dzierżawcy:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2018 - 17:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
całość: szacunkowo trzy, może cztery wizyty, nie więcej 6-7,5 tys, zdjęć
czyli do pokrycia nie więcej niż ok 560 zł części kosztów
ale pewnie wyjdzie znacząco mniej (bez oświetlenia, więc niższa amortyzacja a i 4 wizyty to z górką sporą) tego co można współfinansować
można przelewać z dopiskiem "Milanówek VII-VIII"
dane pod adresem:
https://geneszukacz.genealodzy.pl/donate-pol

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
asmolenskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2018 - 20:38
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2010
Posty: 153

Status: Offline
Deklaruję wsparcie projektu.
Pozdrawiam Anna Smoleńska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-07-2018 - 21:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękujemy.

Pierwsze sześć jednostek (opisanych w inwentarzu) dostępnych jest w:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... wieckiego/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-08-2018 - 07:42
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18571
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pierwszy etap zakończony. Sfotografowałem jednostki o sygnaturach 1-17 i 26, sygn. 18 opuszczam - jest w kiepskim stanie, więc trochę strach.

6000 zdjęć.
Przelewy darowizn na rachunek bankowy PTG zgodnie z opisem
https://geneszukacz.genealodzy.pl/donate.php
z dopiskiem w tytule wpłaty "Milanówek VII-VIII"


- będę występował o zwrot części kosztów transportu w kwocie ok 140 zł
- amortyzacja sprzętu (w znacznej części wykorzystano sprzęt PTG, zużywa się - koszty czyszczenia, wymian etc) ok 180 zł
razem do pokrycia 320 zł*

Po rozliczeniu jak najbardziej możliwa kontynuacja w sierpniu (jednostki o sygnaturach 19-25 i być może osiemnaście)

Pliki są w poczekalni
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... wieckiego/

i tradycyjnie: proszę o wpisy w tym wątku z kwotą po dokonaniu przelewu, ew. dla wstydliwych mailem (patrz stopka)

*aktualizacja:
przelew 100 zł anonimowo
pozostało 220 zł kosztów do pokrycia

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.069240 sekund(y)