Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 07-10-2020 - 23:21
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Tu nie chodzi o to, że podobno problematyka Heroldii Królestwa Polskiego została całościowo zbadana przez wielu historyków. Trochę boli i dziwi fakt, że w związku z tym brakuje publikacji. Wink

Także i ja przed laty zdecydowałem się na publikację przyczynku:
http://pther.net/PDF/Rocznik_PTHer/Rocz ... 03X%20.pdf


Ten artykuł bardziej dotyczy awansu społecznego i również pod tym względem warto go rozbudować.

W sprawie legitymacji szlacheckich sformułował Pan problem badawczy i właśnie z tej teorii powinna wynikać odpowiedź. I w ten właśnie sposób zapewne będzie można odnaleźć informacje o podjętej przez Antoniego Napoleona Kosteckiego przed 1845 r. próbie.

Z kolei pogłębiona kwerenda w bardzo licznie zachowanych archiwaliach dotyczących Kalisza z przełłomu XVIII i XIX w. powinna udzielić odpowiedzi na pytanie o pochodzenie Józefa Kosteckiego. Oczywiście oba te badania mogą znacząco na siebie wpływać.

Bardzo dużo już Pan osiągnął, życzę powodzenia na dalszych etapach poszukiwań!

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 08-10-2020 - 20:56
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
I w ten właśnie sposób zapewne będzie można odnaleźć informacje o podjętej przez Antoniego Napoleona Kosteckiego przed 1845 r. próbie.
_____________________________________________________________________________________

Czy mógłby Pan sprecyzować, gdzie mógłbym w takim razie szukać tych informacji?

- przedwojenne materiały z kwerendy przeprowadzonej przez Prażmowskiego nie zachowały się,
- Może tu:
https://szukajwarchiwach.pl/1/423/0/-/2 ... bJednostka
- Może pod podpozycjami 21 i 72 inwentarza do "Archiwum Kaczanowskiego" części kijowskiej?

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 08-10-2020 - 22:11
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:

A Pan tego jeszcze nie sprawdził?

I jeszcze dziś można sprawdzić:
inwentarz:
http://www.agad.gov.pl/pomoce/OZWDRS187.xml
skany:
https://szukajwarchiwach.pl/1/187/0#tabZespol

To wynika z metodyki. A bez teorii metodyki nie ma.

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 09-10-2020 - 09:07
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
Ale mnie Pan złapał! Wink
Ja się tylko jako niewykształcony historyk grzecznie kiedyś Pana zapytałem, czy orientuje się Pan odnośnie zawartości następującego zbioru dokumentów https://szukajwarchiwach.pl/1/423/0/-/2 ... bJednostka
Jednak wtedy zapytanie pozostało bez żadnej odpowiedzi.
Co do posiadających kopie dokumentów z "Archiwum Kaczanowskiego" części kijowskiej, to także uprzejmie poprosiłem dwóch z nich o informację którego/których Kosteckich z terenu Królestwa Polskiego dotyczą pozycje nr 21 i 72 z opublikowanego inwentarza (dla jasności nie poprosiłem o pełną informację zawartą w teczkach), ale również pozostało to bez echa.
Z wcześniejszego wpisu dokonanego na tym Forum zrozumiałem w końcu zasadę - Jeżeli naukowiec, który w ramach swojej państwowej pracy zawodowej, zdobytych publicznych dofinansowań tematycznych, itp. środków, w skutek przeprowadzonych badań zdobędzie pewne materiały, to jest ich wyłącznym dysponentem. O.K.

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 12-10-2020 - 20:49
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Ale mnie Pan złapał! Wink
Ja się tylko jako niewykształcony historyk grzecznie kiedyś Pana zapytałem, czy orientuje się Pan odnośnie zawartości następującego zbioru dokumentów https://szukajwarchiwach.pl/1/423/0/-/2 ... bJednostka
Jednak wtedy zapytanie pozostało bez żadnej odpowiedzi.
Co do posiadających kopie dokumentów z "Archiwum Kaczanowskiego" części kijowskiej, to także uprzejmie poprosiłem dwóch z nich o informację którego/których Kosteckich z terenu Królestwa Polskiego dotyczą pozycje nr 21 i 72 z opublikowanego inwentarza (dla jasności nie poprosiłem o pełną informację zawartą w teczkach), ale również pozostało to bez echa.
Z wcześniejszego wpisu dokonanego na tym Forum zrozumiałem w końcu zasadę - Jeżeli naukowiec, który w ramach swojej państwowej pracy zawodowej, zdobytych publicznych dofinansowań tematycznych, itp. środków, w skutek przeprowadzonych badań zdobędzie pewne materiały, to jest ich wyłącznym dysponentem. O.K.

Robert Kostecki

I teraz nie potrafię udzielić Panu odpowiedzi na tamto pytanie, ponieważ nie widziałem tych akt (o ile mnie pamięć nie myli). Natomiast bez podawania głębszego uzasadnienia, które zresztą wynika z przepisów prawnych dotyczących Heroldii (i dostepnych w Internecie) przedstawiam propozycję kwerendy, której porządek moze być uzasadniony dostępnąścią akt:
1. OZWDRS (protokoły, w Internecie).
2. Akta deputacji szlacheckiej (owa jednostka, w AGAD).
3. Archiwum Józefa Kaczanowskiego (konkretne kwerendy, w Kijowie).
Wszystko to dzięki wynikającej z Pańskiej publikacji kwestii.

Jeżeli chodzi o Heroldię, czekając na zdjęcia z Krakowa i Kijowa, warto spojrzeć na wypisy z akt Heroldii dotyczące innych Kosteckich (też dostępne w Internecie).

Jeżeli natomiast chodzi o sformułowaną zasadę, nie odnoszę jej do siebie - jeżeli prowadzę badania historyczne za publiczne pieniądze, to ich wyniki publikuję. To, że nie wszyscy tak robią, to inna sprawa, szczególnie gdy traktują publiczną instytucję, w której pracują, jak prywatny folwark. Czemu sprzyja narodowy program likwidacji humanistyki. Natomiast wyniki własnych badań, za własne pieniądze, mogę publikować według własnej woli, zresztą sporo "merytoryki" dorzuciłem właśnie do tego wątku. Czy aż tak wielu innych, którzy uważają się za specjalistów od genealogii, zechciało się tu czymś podzielić?

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 13-10-2020 - 06:32
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
Witam,

czy mógłby Pan przybliżyć tę kwestię "...warto spojrzeć na wypisy z akt Heroldii dotyczące innych Kosteckich (też dostępne w Internecie). Co do poszytu w AGAD, to będę miał informację odnośnie jego zawartości.
Z resztą widzę, że zgadzamy się w 100%.

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 22-10-2020 - 23:48
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
W końcu po kolejnym piśmie "wykładającym kawę na ławę" otrzymałem rzetelną informację, że:
"Jednostka 272 z zespołu 423/Deputacja szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni
Warszawskiej liczy 242 strony i może być udostępniona do osobistego wglądu w Pracowni AGAD.
Istnieje możliwość samodzielnego sfotografowania dokumentów własnym sprzętem lub wykonania
skanów na dostępnym w Pracowni AGAD samoobsługowym skanerze.
Archiwalia są udostępniane w Pracowni AGAD po przesłaniu rewersów do PN
https://agad.gov.pl/?page_id=2052 i zarezerwowaniu wizyty w Pracowni AGAD w elektronicznym
systemie rezerwacji wizyt https://agad.bookero.pl/".

Szkoda tylko, że na szukajwarchiwach.pl nie znalazła się chociażby informacja, co do objętości tego poszytu, że nie wspomnę już o indeksie nazwisk. Bez tej wiedzy rodzi się kolejne pytanie - Czy w dostępnym w wersji elektronicznej wykazie osób pozbawionych szlachectwa oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa sporządzonym na podstawie akt z zespołu Deputacja szlachecka i Kancelaria Szlachty Marszałka guberni Warszawskiej (sygnatury 269-274).
http://www.agad.gov.pl/niewylegitymowan ... owani.html
znalazły się osoby wymienione w jednostce 272. Pozostaje na razie nadzieja, że archiwiści wyzyskali ten poszyt tworząc udostępniony wykaz?!

Na pewno wniosek nasuwa się jeden - w takich przypadkach najlepsza jest kwerenda osobista. Tylko, jak to działa w obecnej dobie pandemii?

Robert

______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 23-10-2020 - 00:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie działa

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Wykłady o Heroldii Królestwa Polskiego  PostWysłany: 23-10-2020 - 07:15
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1556

Status: Offline
U mnie działa.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-10-2020 - 10:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
masz prywatny AGAD "u siebie"?:)
PN AGAD jak i wszystkich APów nie działa

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.549614 sekund(y)