| Autor |
Wiadomość |
Arkadiusz_16 |
|
Temat postu: Trudna zagadka - czy Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus?
 Wysłany: 28-04-2018 - 11:05
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
Szukam rodziców Stanisława Przybylskiego urodzonego w Skubikach. Nazywali się Józef Przybylski i Katarzyna Tomczak.
Metryka urodzenia Stary Waliszew 39/1682
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 086&y=1682
Metryka zgonu Bielawy
43/1918
http://ifotos.pl/z/qnaeqra
Jedyny ślub, który mi pasuje to:
Józef Przybylski i Katarzyna Przymus w 1850 roku
Stary Waliszew 3/1850
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
Zastanawiam się, czy Katarzyna raz może widnieć w metrykach jako Tomczak a innym razem jako Przymus? Nie znalazłem jej metryki urodzenia. Może była nieślubnym dzieckiem i raz używała nazwiska po matce raz po ojcu? Ale żadego ślubu Przymusa z Tomczakiem też nie znalazłem...
Przeanalizowałem dzieci Józefa Przybylskiego z Katarzyna Przymus i Tomczak:
Slub Wiek p.młodego Wiek p.młodej
1850 18 22
Rok Dziecko Matka Wiek ojca Wiek matki
1854 Jakub Tomczak 23 25
1856 Stanisław Tomczak 25 28
1860 Marianna Tomczak 29 32
1863 Tekla Przymus 33 32
1865 Józef Przymus 35 35
1869 Jan Przymus ? ?
Rodzicami chrzestnymi Stanisława i Marianny (wg metryki matką była Katarzyna Tomczak) było rodzeństwo tego Józefa, który widnieje w metryce jako mąż Katarzyny Przymus.
Z grubsza by się zgadzało, że Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus, ale z archiwum wyciągnąłem jeszcze spis ludności stałej ze Skubik 1888:
http://ifotos.pl/z/qnaeqxa
I dzieci w domu z Katarzyny Tomczaków nie widać. Jakub i Marianna mogli nie przeżyć a Stanisław w tym roku mieszkał już na Brzozowie.
Czy sądzicie, że Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus? |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Trudna zagadka - czy Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus?
Wysłany: 28-04-2018 - 11:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 32960
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Metryka urodzenia Stary Waliszew 39/1682 " 1856 winno być chyba
M 1850 - aneksy są? bo nie piszesz o tym nic...
zgony po 1859 na okoliczność śmierci Przybylskiej?
zgon Katarzyny? ( 1888? ten kls? dziwny trochę, tzn datacja..po fragmencie trudno się zorientować)
tak, wygląda na to, że podawane panieńskie matki w ASC urodzeń do 1860 było błędne, nie jej wina:) to nie ona podawała nie ona "uzywała" więc
"Może była nieślubnym dzieckiem i raz używała nazwiska po matce raz po ojcu? " nie ma powodu - masz jakiś "papier" w którym ona się określa jako "z Tomczaków"?
nie ma wcześniejszych zapisów w kls-ach?
Małżeństwa dzieci urodzonych do 1860? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Arkadiusz_16 |
|
|
Temat postu: Trudna zagadka - czy Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus?
Wysłany: 28-04-2018 - 12:06
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Trudna zagadka - czy Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus?
Wysłany: 28-04-2018 - 12:15
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 32960
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"KLS zdjęcie którego załaczyłem to"
fajnie, ale się pytam czy nie ma wcześniejszych, więc ww to nie jest odpowiedź
"KLS nic nie wspomina o dzieciach urodzonych przed Józefem"
ta strona klsu? ten konkretny? czy w ogóle brak w klsach zapisów wcześniejszych
a brak bezpośredniego linka też nie "odpowiada" na uwagę, że to tylko fragment, ale dobrze ze jest do zespołu i jednostki..do 1931, więc nie z 1888 , może księga zamknięta w 1931 (wtedy brak info o zgonie zastanawiający by był)..
co znaczy aneks do ślubu? masz katalog w metrykach z aneksami do ślubu, popatrz co tam jest nt tego ślubu, poszukaj
generalnie: wydaje się, że nigdzie kobieta nie zeznała, że urodziła się jako Tomczak, to ("dd Tomczak") opinia/stan wiedzy jej męża, ew. świadków, ew. spisującego ASC
nie ona to mówiła, przynajmniej nie ma na taki scenariusz śladu dowodu, więc trudno kombinować "dlaczego tak podawała" - skoro nie ma dowodu\, ze tak podawała, to szukanie przyczyn niepotwierdzonego faktu jest cienkie
nb: dlaczego jako zmarła? nie jest wykreślona |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Arkadiusz_16 |
|
|
Temat postu: Trudna zagadka - czy Katarzyna Tomczak = Katarzyna Przymus?
Wysłany: 28-04-2018 - 12:32
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
Przejrzałem całą księgę tego KLS. Nie było innego nazwiska Przybylski, nie było nic, co by mi pasowało.
http://ifotos.pl/z/qnaeqax
Tu jest druga strona, wydaje mi się, że przy Katarzynie napisane jest ołówkiem "Umarła"
Aneksu do ślubu niestety brak.
Jeśli nie znajdę dowodu mogę tylko domniemywać, że Katarzyna Przymus = Tomczak. |
_________________
Arkadiusz Przybylski
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 12:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 32960
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Arkadiusz_16 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 13:08
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
| Nie znalazłem. Sobie nie ufam, ale KLS przeglądała też pani pracująca w archiwum próbując mi pomóc. |
_________________
Arkadiusz Przybylski
|
| |
|
|
|
|
|
zelezny |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 13:12
|
|
Dołączył: 10-11-2013
Posty: 414
Status: Offline
|
|
Arku,
Katarzyna Przymus to na pewno Katarzyna Tomczak.
Dowodów na to jest bez liku w metrykach. Dla przykładu jej starszy kuzyn w akcie ślubu figuruje pod dwoma w/w nazwiskami. Ojciec Katarzyny w akcie zgonu wyraźnie figuruje jako Tomczak mimo, że ślubował dwukrotnie jako Przymus. Jej rodzeństwo w aktach urodzenia występuje przecież jako Przymus lub Tomczak.
Wystarczy sprawdzić kilka aktów z Oszkowic i gotowe, nie ma sensu robić doktoratu.
Przeplatanie się nazwisk to zwyczajne zjawisko w XVIII i XIX wieku.
Pozdrawiam
Janek
Ps: Nie ufaj zbytnio indeksom i wyszukiwarce lecz tylko metrykom, a i do nich należy podchodzić z ostrożnością. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arkadiusz_16 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 13:34
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za rozwianie wątpliwości.
A czy mógłbym prosić o link do tej metryki ślubu starszego kuzyna? |
_________________
Arkadiusz Przybylski
|
| |
|
|
|
|
|
zelezny |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 13:43
|
|
Dołączył: 10-11-2013
Posty: 414
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Arkadiusz_16 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 13:50
|
|
Dołączył: 05-04-2018
Posty: 173
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
zelezny |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2018 - 14:01
|
|
Dołączył: 10-11-2013
Posty: 414
Status: Offline
|
|
Arku,
Ponieważ chyba jak sądzę rozpoczynasz swoją przygodę z genealogią, a przypadek nazwiska Katarzyny to esencja poszukiwań genealogicznych podpowiem jeszcze, że jej matka zmarła w roku 1830 a ojciec w 1842 (drugi raz ślubował w roku 1831). Zapewne będziesz bardzo zdziwiony rozbieżnością tego co widnieje w indeksach geneteki jak i tego co widnieje w zapisach dwóch aktów zgonu i małżeństwa.
Zdobyte przez Ciebie doświadczenie na pewno zaprocentuje w przyszłości.
Powodzenia
Pozdrawiam
Janek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
