Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
AquilaOffline
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 21:20
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 147

Status: Offline
Mam pytanie do osób bardziej doświadczonych - czy to jest możliwe lub nawet często spotykane?

Mam na drzewie Antoniego. Urodzony około 1780 roku o ile wyliczenia są poprawne. Imiona rodziców znane. Rodzice wzięli ślub w 1774 roku, mam ich akt ślubu. U Mormonów jest mnóstwo skanów z tego miejsca i okresu - są też summariusze. No i tu zagwozdka - bo rodzeństwo Antoniego w summariuszach widnieje, ale samego Antoniego akurat brak. I tak się zastanawiam czy warto przelecieć cały zestaw kilkuset skanów pisanych łaciną i jak kura pazurem licząc na to, że summariusz posiada braki a konkretny wpis na temat Antoniego gdzieś tam się znajduje, czy może jednak te summariusze są na tyle dokładne, że Antoniego naprawdę tam nie ma... Czyżby wszystkie dzieci rodziły się w tej parafii, a Antoni akurat gdzieś indziej?

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gos_Paweł_POffline
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 21:38
Sympatyk


Dołączył: 09-07-2011
Posty: 134

Status: Offline
Miałem podobnie. W Skorowidzu brak. Ale, gdy przejrzałem wpisy-znalazło się. Istnieje jeszcze możliwość, iż dziecko np. wyjątkowo zostało zapisane pod innym nazwiskiem. Nie koniecznie przez pomyłkę-także miałem taki przypadek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 21:48
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 147

Status: Offline
Czyli jednak warto... No dobra, trzeba będzie się zmierzyć. Do tej pory (poza rosyjskimi pisanymi cyrylicą) wszystkie skany były ładne i czytelne, a nawet jak pisane byle jak to przynajmniej po polsku. A tutaj łacina i to byle jak pisana. Nigdy wcześniej nie siedziałem nad czymś aż tak trudnym.

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 22:11
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
I kwestia: dzieci, których rodzice nie mieli nazwiska, nie są uwzględnione w sumariuszu:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Można porównać początek roku 1780: 2 I Szczepan (syn Maćka i Agnieszki) — brak w sumariuszu; 9 I Marcjanna (córka Oleksego i Apolonii) — brak w sumariuszu.

---

II kwestia: nawet niektóre dzieci rodziców mających nazwiska nie są uwzględnione w sumariuszu:

16 I Antoni (syn Józefa Wiśniewskiego i Małgorzaty) — brak w sumariuszu.

Czyli na 5 pierwszych chrztów z 1780 r. tylko 2 są w sumariuszu.

---

III kwestia: w momencie sporządzania sumariusza i paginowania księgi brakowało już jednej karty z roku 1780 (między stroną 24 a 25; w czerwcu przypada święto św. Antoniego Padewskiego, więc jeśli Antoni urodził się akurat wtedy, to znalazłby się właśnie na tej brakującej karcie).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505

Podobna sytuacja jest też wcześniej: brak końcówki roku 1777 i dużej części 1778 (tutaj chyba wyrwano 2 karty między stroną 18 a 19; wtedy teoretycznie mogło przyjść na świat drugie dziecko Ojrzyńskich).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 22:38
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 147

Status: Offline
Andrzej75 napisał:

III kwestia: w momencie sporządzania sumariusza i paginowania księgi brakowało już jednej karty z roku 1780 (między stroną 24 a 25; w czerwcu przypada święto św. Antoniego Padewskiego, więc jeśli Antoni urodził się akurat wtedy, to znalazłby się właśnie na tej brakującej karcie).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505

Podobna sytuacja jest też wcześniej: brak końcówki roku 1777 i dużej części 1778 (tutaj chyba wyrwano 2 karty między stroną 18 a 19; wtedy teoretycznie mogło przyjść na świat drugie dziecko Ojrzyńskich).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505


Idealnie Pan trafił, właśnie o Antoniego Ojrzyńskiego chodzi...

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 22:44
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Antoni bierze ślub w Kazuniu Polskim, a w AM zapisano, że przedstawił metrykę „która wyjęta została z ksiąg kościoła parafialnego czerwińskiego”.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1816

A skoro tak, to pierwszym krokiem genealoga powinno być sprawdzenie, czy ta metryka się zachowała jako alegat. Nie rozumiem, czemu przede wszystkim nie sprawdzono aneksów, które jak najbardziej się zachowały dla tej konkretnej parafii i tego konkretnego roku, i w których istotnie znajduje się metryka chrztu Antoniego.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 0&zoom=2.5

Jest ona (przy okazji) dowodem, że w 1816 r. w czerwińskiej księdze metrykalnej nie brakowało jeszcze karty z roku 1780 — bo Antoni rzeczywiście urodził się w czerwcu 1780 r. (czyli jego chrzest zapisano na tej wyrwanej karcie).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: Brak narodzin dziecka w summariuszu, choć powinno być  PostWysłany: 16-09-2023 - 23:00
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 147

Status: Offline
No i tutaj wychodzi to, o czym wspomniałem w pierwszym wpisie:

"Mam pytanie do osób bardziej doświadczonych"

Choć genealogią zajmuję się od dość dawna, to wielu rzeczy najzwyczajniej jeszcze nie wiem. Wcześniej obiło mi się o uszy słowo "alegat", ale nie było mi do tej pory nigdy potrzebne, bo skany znajdowałem wśród odpowiednich kategorii (urodzenia/śluby/zgony). Raczej nie przyszłoby mi do głowy szukanie aktu urodzenia z 1780 roku z Czerwińska wśród dokumentów z 1816 roku z innej parafii.

Ale nigdy nie jest zbyt późno na naukę czegoś nowego. Dziękuję bardzo za pomoc.

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...


Ostatnio zmieniony przez Aquila dnia 17-09-2023 - 01:01, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2023 - 23:39
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Od 1808 r. na terenach Królestwa Kongresowego jako dodatek do 3 serii akt stanu cywilnego gromadzono alegaty/aneksy/załączniki do aktów małżeństw. Czyli: metryki chrztu i urodzenia (albo akty znania) tych z narzeczonych, którzy nie urodzili się w parafii zawarcia ślubu; metryki zgonu rodziców albo poprzednich małżonków; wszelkiego rodzaju dyspensy; zaświadczenia o zapowiedziach, jeśli któreś z narzeczonych nie mieszkało w parafii zawarcia ślubu.

Oczywiście nie zawsze takie aneksy się zachowały; a jeśli się zachowały, to nie zawsze są dostępne online.

Metryki chrztu albo urodzenia zawarte w takich alegatach są niewątpliwie dużym ułatwieniem dla ustalenia dokładnej daty urodzenia danej osoby; dzięki nim nie trzeba przeszukiwać wielu aktów niezindeksowanych ksiąg, ponieważ ma się już konkretny punkt zaczepienia.

Często takie metryki (będące załącznikami do aktów małżeństw) pomagają sprostować błędnie zapisane w akcie małżeństwa: miejsce urodzenia i wiek osoby biorącej ślub oraz imiona i nazwiska jej rodziców.

Metryki zawarte w dokumentach dołączonych do aktów ślubnych mają często nieocenioną wartość, kiedy np. dostęp do ksiąg, z których zostały odpisane, jest utrudniony albo kiedy oryginalne księgi uległy zniszczeniu.

W Skanotece aneksy oznaczono literą A.
Mogą być zgrupowane dla dłuższego okresu (np. 1808-24):
https://metryki.genealodzy.pl/ar2-zs0687d
Albo mogą być uwzględniane pod każdym rokiem z osobna (np. 1912-15, 1919):
https://metryki.genealodzy.pl/ar2-zs0513d

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-09-2023 - 11:38
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 147

Status: Offline
Dzięki za wyjaśnienie, pomocne.
I odpowiedź dlaczego alegata się do tej pory nie przewinęły u mnie - sprawdziłem wszystkie inne przypadki, gdzie jeszcze mi czegoś brakuje, ale tam żadnych aneksów już nie ma. Przynajmniej dostępnych online. Szkoda, bo jeden z przodków pofatygował się na środkowe Mazowsze aż ze Świętokrzyskiego, ale w Lesznie aneksów takich już nie ma (albo nie widzę). Więc wygląda na to, że póki co tylko u tego Antoniego to była pomocna rzecz.

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.092776 sekund(y)