Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 18 kwietnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:18
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 7358
Skąd: Wrocław
Status: Offline
W 1909 r. w 5 moździerzowym dywizjonie artylerii w Chersoniu podpułkownikiem był Łuka Siemionowicz Kononow. Mógł to być ojciec Heleny i Konstantego.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 22&f=false
Heropolitanska_Izabela napisał:
Myślę, że ten jenerał major Kononow mógł być dziadkiem Heleny.

Generał major ze Zgierza to był Iwan Iwanowicz. Nie mógł być więc ojcem Łuki Siemionowicza.
https://en.calameo.com/read/00205596832b0604d9aeb (s. 56)

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml


Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 03-09-2020 - 15:46, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 272

Status: Offline
Pomyślałam Beato, że jest jeszcze jedna możliwość, ale taka typu "rozpaczliwiec". Można napisać maila do Naczelnej Rady Adwokackiej, która na swojej stronie również publikuje biogram Heleny Wiewiórskiej, przedstawić im do czego doszliśmy i spytać się czy nie maja u siebie przypadkiem aktu urodzenia i ślubu Heleny. Działała ona przecież również po Wojnie, więc może.
Niestety Włodzimierzu, nie spotkałam się jeszcze z przypadkiem, żeby ktoś cytował Genealogów. Dużo informacji o Wiewiórskich jest w powołanej przeze mnie Publikacji "czy wiesz...". A cytowanie publikacji książkowych jest normalne.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:23
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1473
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
OK, ale..to może się nie zapętlajmy? Nie podpierajmy niesprawdzpnymi?
MH zacytuje bo "na forum PTG", forum PTG wikipedię, a wikipedia MH
albo podobnie

Ale o co ci chodzi ?
Gdzie podaliśmy niesprawdzone informacje ? Nie szukamy Wiewiórskiego, w biogramie Heleny jest tylko, że był dziennikarzem.
Wikipedia nigdy nie podpiera się jakimś forum ani MH.
Przeczytaj uważnie zanim zaczniesz oskarżać.

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24071
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie oskarżam i przeczytałem uważnie
ale będę pamiętał
"jakimś MH" się podpiera (albo równoważnym publikującym niezweryfikowane, nadesłane serwisem, a publikacjami nieoparty na dokumentach to w całej rozciągłości)
i nie chodzi o przywołanie wikipedii i czy podobnego, ale co z tego ma wyniknąć - czy jako etap czy jako koniec:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:49
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1473
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Andrzej75 napisał:
W 1909 r. w 5 moździerzowym dywizjonie artylerii w Chersoniu podpułkownikiem był Łuka Siemionowicz Kononow. Mógł to być ojciec Heleny i Konstantego.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 22&f=false

Oooo! to pewnie on.
A Siemionowicz to od jakiego imienia ? Siemion ? to Szymon po polsku ?


Heropolitanska_Izabela napisał:
Pomyślałam Beato, że jest jeszcze jedna możliwość, ale taka typu "rozpaczliwiec". Można napisać maila do Naczelnej Rady Adwokackiej, która na swojej stronie również publikuje biogram Heleny Wiewiórskiej, przedstawić im do czego doszliśmy i spytać się czy nie maja u siebie przypadkiem aktu urodzenia i ślubu Heleny. Działała ona przecież również po Wojnie, więc może.
Niestety Włodzimierzu, nie spotkałam się jeszcze z przypadkiem, żeby ktoś cytował Genealogów. Dużo informacji o Wiewiórskich jest w powołanej przeze mnie Publikacji "czy wiesz...". A cytowanie publikacji książkowych jest normalne.

Ja myślę, że jeśli coś mają - to życiorys Heleny. I pewnie, żeby dostać pracę po 45' to wymyśliła tego chłopa podlaskiego. I dzięki temu dostała punkty za pochodzenie. A nawet jak miała jakieś dokumenty oryginale to się do nich nie przyznała. Spytać można, ale pytanie czy kogoś to zainteresuje ... bo pewnie mają ważniejsze sprawy na głowie.
No ale można by sprostować tego "chłopa", który jest w każdym jednym biogramie Wink
https://www.dropbox.com/s/sg7g7wuehn6z2 ... 3.JPG?dl=0 - tu jest wyraźnie pułkownik. Kurjer Warszawski z 16 kwietnia 1929.

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:51
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 7358
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Bea napisał:
Siemion ? to Szymon po polsku ?

Dokładnie tak.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 272

Status: Offline
No cóż Włodzimierzu, Twój ostatni mail jest niesympatyczny, niegrzeczny ". Wymieniałyśmy się z Beatą informacjami dot. Heleny Wiewiórskiej wskazując skąd je mamy. Ale żadna z nas nie napisała, że jest to "święta prawda". I mamy prawo dalej się tymi informacjami wymieniać. I nie musimy wszem i wobec oznajmiać czy to już koniec, czy środek a może dopiero początek.
Nie jestem przyzwyczajona do dyskusji w takim tonie, jaki narzucasz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 15:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24071
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Ja już nie widzę możliwości. Tzn. może i one są - ale za dużo czasu, energii oraz zdrowia oczu i kręgosłupa będzie to kosztować. A i metryki prawosławne są dla mnie za trudne."
ot wrzucić i już
Iza: masz biogram męża? masz!
przytoczyłaś? nie
ja tez na takim "znajdźcie sobie" nie przywykłem
jak i na porzucaniu tematu, gdy wymaga coś więcej niż dwóch kroków od wikii
przecież widać od razu, że zakłamane to i trzeba się na źródłowych by w ogóle o dyskusji była mowa

a jak ma być wymiana dwuosobowa, z definicji zamknięta , bez możliwości włączenie się - to nie na forum
bo to nie tylko nieregulaminowo ale i niegrzeczne:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-09-2020 - 16:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 272

Status: Offline
Przeczytałam i biogram Heleny i Jerzego.
Nikt nikomu nie zabrania włączyć się do dyskusji.
Ale rozumiem, że zgodnie z Regulaminem w przypadku, gdy nikt trzeci nie włącza się do dyskusji, dyskusję należy zakończyć. A po jakim czasie od jej wszczęcia należy ją zakończyć, gdy nikt trzeci się nie włączy. Niewątpliwie regulamin też to ustala.
Nikt od Ciebie nie żądał szukania czegokolwiek. Jakbyśmy w ogóle śmiały.
Niedługo doprowadzisz Włodzimierzu do tego, ze będziesz musiał dyskutować sam ze sobą.
To już mój ostatni post. Nie mam zamiaru się z Tobą boksować. Inne szkoły reprezentujemy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2020 - 12:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 272

Status: Offline
W końcu znalazłam jakieś konkrety dot. Heleny Wiewiórskiej i jej rodziny. Nie są to co prawda akty stanu cywilnego, ale….

Kurjer Polski z 23 marca 1929 r., nr 81
Zmarli w Warszawie
Ś. p . Łukasz Kononow — 77.

Epoka 19 kwietnia 1929 r., nr 106
Dn. 18 bm. rano w kaplicy św. Karola Boromeusza na Powązkach odbył się pogrzeb Zofii z Woitkowskich Kononow-Kononowiczowej, wdowy po emerytowanym pułkowniku ś.p. Łukaszu. Wychowanica gimnazjum Sikorskiej, zagnana przez los nad brzegi morza Czarnego do Chersonia, rozwinęła tam śp. Zofia działalność społeczną, budząc do życia tamtejszą kolonię polską. Zmarła była wiceprezeską katolickiego towarzystwa dobroczynności w Chersoniu, szczególną opieką otaczając żołnierzy Polaków. Zmarła osierociła syna Konstantego, rotmistrza W. P. słuchacza wyższej szkoły wojennej i Heleną Wiewiórską, adwokatkę, małżonkę współredaktora „Kuriera Porannego" p. Jerzego Wiewiórskiego.

Kurjer Warszawski z 17 kwietnia 1929, nr 104
Zofja z Wojtkowskich Kononow – Kononowiczowa wdowa po ś. p. Łukaszu, pułkowniku, opatrzona św. Sakramentami, zasnęła w Bogu dnia 15 kwietnia 1929 roku, przeżywszy lat 67. …….
Córka, Syn, Synowa, Zięć i Wnuczki.


Skoro nekrolog w Kurjerze pochodzi od rodziny Zofii należy przyjąć, że informacja o Łukaszu Kononowie jest prawdziwa.
Można domniemywać, że skoro Łukasz Kononowicz zmarł w Warszawie został pochowany na Cmentarzu Prawosławnym. Na pewno nie jest pochowany w grobie rodzinnym na Powązkach.

Mogę w końcu spokojnie wrócić do pracy, bo męczyły mnie te nieuwiarygodnione powiązania Heleny Wiewiórskiej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2020 - 12:54
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1473
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Wow ! świetne !

idąc za ciosem...
Kurjer Warszawski, nr 80 (22 marca 1929) oraz nr 82 (24 marca 1929)
[w obydwu taka sama treść]

Ś.P. Łukasz Kononow, emeryt, pułkownik Artylerji W.R.
po długich cierpieniach, zmarł w Warszawie dnia 21-go marca 1929 roku, przeżywszy lat 77.
Pogrzeb z kaplicy na cmentarzu Prawosławnym na Woli odbędzie się dnia 24 b.m., w niedzielę, o godz. 1-szej po poł. Na smutny ten obrzęd zapraszają ŻONA, DZIECI, WNUCZKI I RODZINA.


W.R. - myślę że to będzie "wojsk rosyjskich"
Oboje małżonkowie zmarli w 1929 w odstępie miesiąca (marzec - kwiecień). Zofia wg aktu zgonu w kwietniu mieszkała na Hożej, tak jak córka. Jeśli Łukasz też jest z Hożej, to może zgon zgłoszono w parafii prawosławnej św. Trójcy na ul Podwale. Tylko czy tam będzie coś ciekawego ? Z aktu zgonu Zofii nie wiele się dowiedzieliśmy.

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2020 - 13:08
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24071
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wiele, niewiele - subiektywna rzecz
przy okazji: brat męża córki - chrzczony w Wilnie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2020 - 13:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 272

Status: Offline
Na stronie Zgierza również jest biogram Heleny Wiewiórskiej opracowany w 1994 r. oczywiści z „chłopem spod Białowieży” https://www.miasto.zgierz.pl/pl/content ... iewiorska.
Można do nich napisać co ustaliliśmy, poinformować, że w aktach parafii rzymskokatolickiej w Zgierzu nie znaleźliśmy aktu urodzenia Heleny Kononow i poprosić o przesłanie nam kopii tego aktu, bo pewnie nim dysponują a nie jest on już objęty żadnymi tajemnicami. Jeżeli go nie mają to przecież kto jak kto, ale UM Zgierza ma doskonałe możliwości, żeby ten akt odnaleźć.
Jestem przekonana, że będzie im zależało na dotarciu do prawdy i sprostowaniu biogramu.
Ja mogę napisać do Zgierza, chyba że zechce to zrobić Beata bo to dzięki jej intuicji i wątpliwościom co do „chłopa spod Białowieży” zaczęły się próby dotarcia do prawdy.
Myślę, że z tą NRA jest tak jak pisze Beata. Pewnie tego aktu nie mają.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 06-09-2020 - 14:00
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1473
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Ja się nie nadaję do pisania do instytucji. Jeszcze nigdy nie dostałam odpowiedzi....

Nie wiem też, dlaczego niektórzy ludzie, próbę wyjaśnienia niezgodności w życiorysie, traktują jako "czepianie się".

Nie wierzę jednak, że współcześni nie wiedzieli, że Helena była córką pułkownika armii carskiej. Tylko dlaczego miałoby to umniejszać jej dokonania ?

Co ciekawe, w kwestii kobieco-prawniczej jest jeszcze drugi biogram, pierwszej polskiej kobiety-sędzi: Wandy Grabińskiej. Wszystkie współczesne jej biogramy traktują ją jako "Grabińską", tymczasem swoje publikacje podpisywała jako "Grabińska-Woytowicz". Czy to, że miała męża umniejsza jej dokonania ? Nie pasuje to do feministycznej wizji ?! Jej mąż to Bolesław Woytowicz - słynny kompozytor i nauczyciel. Ona po wojnie wyjechała na Zachód, a on został w kraju...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Grabi%C5%84ska
https://pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Woytowicz


@Izabela - jak masz wenę, to pisz do Zgierza
Oni chyba najbardziej będą zainteresowani swoją krajanką (a przynajmniej do chwili, kiedy okaże się, że wcale się nie urodziła w tym Zgierzu, tylko np. w Petersburgu Wink )

_________________
Beata

parafie warszawskie w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-09-2020 - 14:15
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24071
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale daty na podstawie cenzusu wikipedii
choć "o klik" do
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 42/129.jpg
Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.296068 sekund(y)