|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Komentarze |
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
 Wysłany: 31-12-2009 - 15:00
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4467
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
cichocka.karolak |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2010 - 10:19
|
|
Dołączył: 02-11-2007
Posty: 339
Status: Offline
|
|
| Witam. Narzekamy, że płacimy, ale jeszcze gorzej jest gdy chcemy płacić, a nie ma za co,bo gdzieś między aktami, bo zginęło, bo może ktoś nie chce sie potrudzić,wyszukać i sprzedać itp.Ja myślę,że dlatego to kosztowało,bo AKTA nabywali chyba ludzie wyżsi statusem osobowym,umiejący czytać,pisać i jeszcze były im potrzebne do "czegoś", a TEN, kto był piśmienny, to najczęściej miał posadę i było go stać kupić owy AKT i działo się to pojedyńczo. Wiem z opowiadania ojca jak w Jego miasteczku przed 2-gą wojną św., w Urzędzie Miejskim-był-burmistrz,księgowy i stróż,to znaczyło,że petentów nie posiadali,przynajmniej licznie.Raczej wszystko tj.urodzenie,ślub,zgon załatwiali w parafii,zresztą śluby religijne stanowiły o małżeństwie,takim zwyczajem-/jeszcze po wojnie/- moi rodzice 17-10-1946 r.wzięli ślub kościelny,a dopiero 26-10-1946-wzięli ślub w USC,gdyż Stalina dekretem,który wyszedł w między czasie-wszystkie sprawy prawne,określał ślub cywilny i to istnieje po dziś dzień-np.dla ateistów,lub może innych. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wiciu |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2010 - 11:20
|
|
Dołączył: 29-04-2009
Posty: 527
Status: Offline
|
|
Witam,
po pierwsze, odpisy akt były potrzebne bardzo różnym ludziom, nie tylko tym zamożniejszym. Np. do zawarcia aktu małżeństwa w innej parafii niż parafia urodzenia - potrzebna była wteda metryka urodzenia. Oczywiście często wystarczało ustne stwierdzenie daty i miejsca urodzenia poświadczone przez świadków, ale mimo to nie uogólniałbym, że ludzie "prości" nie potrzebowali odpisów aktów. Poza tym, zwyczajnie, akty kosztowały i kosztują nadal, bo ich "wytworzenie" to znaczy napisanie oraz przechowywanie kosztuje.
Poza tym, wydaje mi się, że przy zawieraniu jedynie ślubu kościelnego, informacja o nim zostaje i tak przekazana do odpowiedniego USC i tylko dlatego taki ślub jest prawnie ważny. Państwo poszło ludziom na rękę, żeby dwa razy ślubu nie musieli brać, co zresztą ma się nijak do zapisu o rozdziale państwa i kościoła. Tak nawiasę mówiąc, już od 1809r śluby kościelne były de facto ślubami zawieranymi w USC, bo każdy ksiądz był również , z nazwy, ŚWIECKIM urzędnikiem stanu cywilnego.
pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
cichocka.karolak |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2010 - 13:08
|
|
Dołączył: 02-11-2007
Posty: 339
Status: Offline
|
|
| Panie Wiciu- ja nie neguję tego, że ATY były potrzebne,a jeżeli ktoś ich potrzebował,to i o nie napewno zabiegał,starał się,ale gdyby były obowiązkowe,może porównam do dziś jak np:Dowód Osobisty, to mielibyśmy mniej roboty z tymi sprawami genealogicznymi, a jeżeli pospolity "biedak" miał do wyboru-jeść, lub zapłacić za jakiś tam AKT,to wiadomo, że wybrał napewno jeść, bo akt i tak nie umiał przeczytać, a czytający piszący-też kosztował. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2010 - 22:54
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Drogi Stasiu wspaniała perełka z historii Kongresówki.
Oczywiście odpisy były potrzebne do zawarcia np związku małżeńskiego.
Ale i do przystąpienia do cechu lub osiedlenia się w mieście.
Oczywiście dla trochę zamożniejszych.
Ciekawe jest czym się różniły te klasy odpisów? różna cena.
Ale czy to było dużo? 1 zł 10 gr.
janek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2010 - 23:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33470
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Klasy ASC:
1. właściciele , dzierżawcy i inni posiadający (samoistni i niesamoistni): dobra, wsie, kamienice(całe), osoby duchowne, urzędnicy cywilni i wojskowi, oficerowie, lekarze, doktorzy (wszystkich praw?), aptekarze,kupcy, handlarze, bankierzy, rękodzielnicy , etc
2. posiadający wójtostwa, sołectwa, dworki i grunty miejskie, młynarze, okupniki młynów, hut, papierni, tartaków, wojskowi w randze młodszego oficera (chyba), majstrowie, kramarze, piwowarowie, szynkarze, czeladź kupiecka
3. pozostali
na podstawie ...nie pamiętam czego:) powołującego się na dekret króla saskiego z 23 lutego 1809 roku
pozdrawiam
P.S. taksy przy aktach urodzeń/chrztów, małżeństw, zgonów były zróżnicowane wg ww kryterium, same akty prawdopdobnie nie do odróznienia |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 03-01-2010 - 00:02
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Tak na szybko odnalazłem link
........................
http://www.monetyswiata.pl/kategoria,13 ... arszawskie
........................................
Tak to chyba wyglądało 1zł.10 gr to 40 gr.
patrząc na wagę to około 2.1-2.9 grama srebra.
Trochę później /Chłopi- Reymonta cytaty po 1863 roku/
ksiądz daje Agacie złotówkę na drogę.
Kubie za kilka kuropatw też 1 zł
Świnię Boryna sprzedaje za 15 papierowych rubli
choć wtedy 30 kopiejek było warte 2 zł-rok 1847
Janek
Fturas
Czyli moim zdaniem |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 03-01-2010 - 00:27
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Tak na szybko porównałem ceny
.........................
cena srebra dziś styczeń 2009=sztabka 1 kg=2389 zł.
................................
http://denarius.pl/c/pl/7_10/2/1/0/short/sztabki.html
....................................................
1000g=2389zł-1 gram 2,389 zł
waga 1 monety 10 gr z 1812 roku 2,1gr
2.1x4/monety bo to było 40 gr/=8.4x2,389=20.0676 zł
czyli dziś 1.10zł z 1812 roku warte było by 20 zł w cenach srebra
no może by i dziś takie taksy w USC ? lub w kancelarii
Janek
Fturas |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Darek1965 |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 05-01-2010 - 18:31
|
|
Dołączył: 15-11-2009
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Witam,
Z taksy opłat DIECEZJI PŁOCKIEJ z 1774 r. wynika, że:
1.za wypisanie aktu chrztu i wydawanie odpisów winno się brać od osób znacznych (osoby mające dwie lub trzy wsie)- 2,00 zł,
2.pozostała szlachta i bogatsi mieszczanie po 1,00 zł,
3.ludność uboższa – 0,15 zł,
4.poddani za sporządzenie aktu chrztu i wydanie odpisu – 0,06 zł.
Te same opłaty obowiązywały przy spisaniu aktu ślubu.
Źrodło: H. Karbownik, Ofiary iura stolae na ziemiach polskich w l. 1285-1918, Lublin 1995, s. 66-67.
Pozdrawiam, Darek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Lipnik.F.Turas |
|
|
Temat postu: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komentarz)
Wysłany: 07-01-2010 - 18:07
|
|
Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
Darku .Może w tym wątku zbierzemy fakty o cenie odpisów metrykalnych?
Twoje dane to prawie 60 lat wstecz do wątku .
Ale temat jest ciekawy ile płacili nasi przodkowie za odpisy dokumentów ?
Jaka była siła nabywcza kiedyś 1 zł a jaka jest dziś ?
Janek
Fturas |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu: Re: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komenta
Wysłany: 07-01-2010 - 19:32
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 493
Status: Offline
|
|
|
Wiciu napisał:
Poza tym, wydaje mi się, że przy zawieraniu jedynie ślubu kościelnego, informacja o nim zostaje i tak przekazana do odpowiedniego USC i tylko dlatego taki ślub jest prawnie ważny. Państwo poszło ludziom na rękę, żeby dwa razy ślubu nie musieli brać, co zresztą ma się nijak do zapisu o rozdziale państwa i kościoła.
Bez przesady, po co od razu wytaczać ciężkie działa ideologiczne. Po prostu państwo umożliwiło dokonywanie pewnej czynności prawnej przez pośrednika/pełnomocnika i uregulowało to jako opcję. Tak samo (mutatis mutandis), jak opłacanie czynszu przez agencję, czy prowadzenie ksiąg firmy przez zewnętrzną firmę księgową. W każdym przypadku ktoś inny przejmuje część odpowiedzialności za prawidłowe wykonanie procedury. Ksiądz też działa pod rygorem i grożą mu kary, jeśli NIE wyśle w terminie dokumentów do USC. Tak że Kościół nie przejmuje tu żadnych uprawnień państwa i argument "z rozdziału" nie ma uzasadnienia.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu: Re: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komenta
Wysłany: 07-01-2010 - 19:35
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 493
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Wiciu napisał:
Poza tym, wydaje mi się, że przy zawieraniu jedynie ślubu kościelnego, informacja o nim zostaje i tak przekazana do odpowiedniego USC i tylko dlatego taki ślub jest prawnie ważny. Państwo poszło ludziom na rękę, żeby dwa razy ślubu nie musieli brać, co zresztą ma się nijak do zapisu o rozdziale państwa i kościoła.
Bez przesady, po co od razu wytaczać ciężkie działa ideologiczne. Po prostu państwo umożliwiło dokonywanie pewnej czynności prawnej przez pośrednika/pełnomocnika i uregulowało to jako opcję. Tak samo (mutatis mutandis), jak opłacanie czynszu przez agencję, czy prowadzenie ksiąg firmy przez zewnętrzną firmę księgową. W każdym przypadku ktoś inny przejmuje część odpowiedzialności za prawidłowe wykonanie procedury. Ksiądz też działa pod rygorem i grożą mu kary, jeśli NIE wyśle w terminie dokumentów do USC. Tak że Kościół nie przejmuje tu żadnych uprawnień państwa i argument "z rozdziału" nie ma uzasadnienia.
Łukasz
Po namyśle stwierdzam, że zdanie "co zresztą ma się nijak do zapisu o rozdziale państwa i kościoła" jest absolutnie prawdziwe. Faktycznie jedno ma się nijak do drugiego, tak samo jak kwitnienie stokrotek też ma się nijak do zapisu o rozdziale państwa i kościoła. Tylko że chyba nie o to przedmówcy chodziło 
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komenta
Wysłany: 07-01-2010 - 19:46
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
"Ordynacja względem akcydensów kościelnych" z 1737 kanonika Wodzickiego
[tekst skrócony przeze mnie]
Od ślubu szlachty, mieszczan, i innych bogatszych - talarów 1 lub 2;
od ubogich i prostych - nic więcej ponad 2 złote.
Od zapowiedzi każdej z osobna - groszy 6
Od procesji pogrzebowej z kościoła - groszy 10
Od procesji pogrzebowej z domu umarłego - groszy 20
Za nabożeństwo za zmarłych z trzema nokturnami i laudibus - każdemu spiewajacemu księdzu złoty 1;
jeśli tylko jeden nokturn i laudes - groszy 15
Od mszy świętej śpiewanej - złotych 3
Służący w dalmatynkach - po groszy 15
Od konduktu i Salve Regina - złoty 1 dla wszystkich
Od miejsca pogrzebu w kościele - złotych 10
Na cmentarzu - złotych 2
Od dzwonów - połowa na kościół się należy
Od całunu - groszy 6
Od każdej świecy, jesli się będa świecić przez mszę i kondukt - groszy 6;
jesli przez officium trzech nokturnów ze mszą - groszy 12;
przez jeden nokturn - groszy 9
To wszystko idzie na kościół.
Prawdziwie zaś wszystkim ubogim, nie tylko chrzest, wywody, ale też śluby i pogrzeby darmo administrowane być powinny. [...] [a] jezeliby kto nad takową ordynację więcej wyciągnąc ważył się na kongregacjach swoich [...] in casu nieposłuszeństwa [będzie musiał zapłacić 30 grzywien].
pozdrawiam - tomek
/wiem, że trochę nie w temacie, ale co tam.../ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
cichocka.karolak |
|
|
Temat postu: Re: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komenta
Wysłany: 07-01-2010 - 21:04
|
|
Dołączył: 02-11-2007
Posty: 339
Status: Offline
|
|
| ..."ale co tam..." i "inni" trochę rozwinęli"perełkę", każdy przedstawił swoje wiadomości-temat się rozwinął,chociaż było to w różnym czasie i różnych taksach-dla róznych warstw społecznych,wiadomości nigdy za dość i to "ale co tam...",wcale nie jest takim ale co tam.Wiemy, że AKTY kosztowały i kosztują, a perełka,to perełka,oby więcej tego rodzaju było. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Taxa opłat za odpisy metryk z początków XIX w. (komenta
Wysłany: 09-01-2010 - 10:39
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
Podręcznik dla urzędów katolicko-parafialnych i polityczno-administracyjnych
opracował L. Szabel C. K. radca namiestnictwa
Lwów 1894
Wyciągi i świadectwa z metryk
Dosłowne wyciągi z metryk urodzin i chrztu, małżeństwa i śmierci lub też świadectwa z tych metryk, których wystawienia żądają zagraniczne państwa w drodze dyplomatycznej, winien duszpasterz wystawić bezpłatnie i bez stempla.
Bezpłatnie i bez stempla wystawić ma duszpasterz także wyciągi lub świadectwa na wezwanie wszystkich c. k. Władz państwowych z uwidocznieniem na nich "do użytku urzędowego" [...]
Dla stron interesowanych.
Do prywatnego użytku wystawia duszpasterz wyciągi, lub wedle żądania strony świadectwa z metryk urodzin lub chrztu, małżeństw i śmierci na blankiecie lub papierze o stemplu za 50 ct., a jeźli się zaświadcza na jednym świadectwie dwa, lub więcej faktów urodzin, małżeństw lub śmierci, po 50 ct. od każdego zaświadczonego faktu, a to niezamożnym stronom bezpłatnie [...], osobom ze stanu średniego za opłatą 50 ct., zaś ze stanu wyższego po 1 zł. za wystawiony akt; za wystawienie dokumentu familijnego czyli drzewa rodowodowego może żądać taksę najwyżej 2 zł. [...]
pozdrawiam - tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
