Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 22 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 22:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@1 no nie jest to przyczyna zgonu, ale w takiej formie informacja jakaś zapisana (nie należy utożsamiać z prawdziwą przyczyną) - nie jedną kopię mam z tego okresu kościelnego aktu zejścia, w tym jedną akurat z 1949 z "przyczyną zgonu"
@2 z kościelnych nie zniknęli
@3 na mocy umowy międzypaństwowej Polska-Watykan zwanej konkordatem - musi:) choć pewnie pojawi się zagadnienie "warunki jak na dzień podpisania / ratyfikowania umowy, nie na 2018" to może jednak na inną okazję badania czy i jaki stan prawny wtedy w RP był
@4 nie:) absolutnie nie jest to prawdą. APy dostały prawa określone co mogą robić.
Jak Ci dam NA PRZECHOWANIE zegarek to nie masz prawa go używać, wypożyczać, wynajmować etc

orzecznictwo (@ muzea) jest

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 23:48
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 648

Status: Offline
Witam !
Włodzimierzu !
Jeśli piszę, że coś jest czarne to jest czarne.
W starych wzorach ksiąg do 1945 włącznie były rubryki "Świadkowie " (zawierające - imię nazwisko i zatrudnienie - lat - miejsce zamieszkania) oraz "Choroba i powód śmierci". W nowych księgach już tych rubryk nie ma !
Rzetelność podania przyczyny zgonu - to inny temat.
Od kiedy dokładnie były stosowane nowe księgi - nie jestem w stanie dokładnie określić. Na pewno do końca 1945 r. były stare, zaś w 1950 roku mam już nowe wzory ksiąg. Nie mam aktów z lat 1946-49 więc nie określę dokładnie.
ad. 4. Podobnie jak w punktach powyższych odnosiłem się do dysponenta kościelnego (w tym wypadku księdza). Nic nie wspominałem o AP.
Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 23:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zaraz, piszesz, że nie mam wyznaniowego aktu śmierci z kościoła rzymskokatolickiego z 23 VI 1949 gdzie jest
podpis zgłaszających? ( u mnie wypełniony z adresami zgłaszających dwóch osób) ograniczę się do tego 1949
tak? dobrze rozumiem?

czy nie wiesz jak było w 1949?Smile ale "czarne jest czarne, choć nie wiem czy akurat o czarnym "?Smile

@4 ok, doprecyzowałeś, ale j.w . ...konkordat:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysiek_Offline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 00:55
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2014
Posty: 121

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Zaraz, piszesz, że nie mam wyznaniowego aktu śmierci z kościoła rzymskokatolickiego z 23 VI 1949 gdzie jest
podpis zgłaszających? ( u mnie wypełniony z adresami zgłaszających dwóch osób) ograniczę się do tego 1949
tak? dobrze rozumiem?
czy nie wiesz jak było w 1949?Smile ale "czarne jest czarne, choć nie wiem czy akurat o czarnym "?Smile

Zależy od parafii, po 1945 r. na krótko pojawiły się nowe księgi, gdzie było miejsce dla "zgłaszającego zgon". W dużej parafii, którą indeksowałem takie księgi używane były do połowy 1949 r., aż się zapełniły. Późnej weszły księgi bez miejsca na informacje o zgłaszającym. Z kolei w innej parafii te przejściowe księgi obowiązywały do roku 1952 (mniejsza parafia), lecz w połowie 1949 ksiądz zaprzestał wpisywania nazwisk osób zgłaszających zgon, a następnie sporadycznie pisał w tym wierszu "matka dziecka" czy "ojciec dziecka".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 05:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jest gorzej niestety:(
pomimo braku specjalnego miejsca, bywa, że informacje są dopisywane. Tak o zgłaszających jak i o okolicznościach/ przyczynach.
Dodatkowo w tych najstarszych wyznaniowych - info o małżonku.
To dodatkowo komplikuje niestety

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 10:41
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 648

Status: Offline
Witam !
Przedstawiam poniżej układ rubryk z 2 strony ksiąg zgonów (1 strona praktycznie pozostała niezmieniona).
Księga stara:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... /stare.jpg
Księga nowa:
http://www.cieslin.pl/wp-content/upload ... 0/nowe.jpg
Cywilne USC wprowadzone zostały dekretem z dnia 25.09.1945 r.
Zapewne - tak jak pisze Krzysztof - stare księgi mogły być prowadzone do czasu ich zapełnienia. Natomiast trudno orzec, czy nowe wzory wprowadzono odgórnie w całym kościele i w tym samym czasie, czy też decydowały o tym poszczególne diecezje i w różnych terminach je wprowadzano.
Włodzimierzu ! Informacja o małżonku pozostała w nowym wzorze ksiąg. Ba - dodatkowo doszła rubryka o zawarciu powtórnego małżeństwa przez współmałżonka.
Czy w całym kraju obowiązywał taki wzór ? Tego nie wiem. Podane wzory pochodzą z diecezji kieleckiej, z dekanatu olkuskiego.
Pozdrawiam !
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 11:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pomimo, że sporo w wątku banałów i roi się od powtórzeń oczywistości, to jednak może pomińmy (choćby między nami:) kwestie informacji kiedy ustały cywilno-wyznaniowe ASC:)

..i skupmy się na istocie sprawy:
w religijnych aktach śmierci są (lub łagodniej "bywają"/"wymaga sprawdzenia przed udostępnieniem") informacje mogące być chronione jako dane osobowe, a nawet wrażliwe
zarówno tych po 1945, jak i wcześniejszych (jeśli były równolegle prowadzone wyznaniowe)
dotyczy zarówno "rubrykowanych" jak i np raptularzy



*przy ASC starszych niż 80 lat - nie ma problemu
*przy ASC 1938-1945 problem może być
*przy skorowidzach lub bazach z info tylko o zmarłym (ew. plus data dzienna) - nie ma problemu (zarówno ASC jak i wyznaniowe)- nawet tegoroczne
*przy kopiach (ASC i nie ASC) 1938 i młodsze problem może być, mogą być dane osób żyjących

kościół wewnętrznie mógł "poluzować" i zmniejszyć ochronę w przypadku udostępniania "kwalifikowanego" (w rozumieniu ustawy)
nas obowiązuje jednak ostrożność - moim zdaniem

czy ochrona danych przede wszystkim? Nie:) (ale to moje zdanie) np zgony ASC 1939-1945, pomimo, że mogą sporadycznie informować o żyjących (zgłaszający, rodzice), to wartość historyczna jest tak znacząca, że (po przejrzeniu?) należy dopuścić możliwość publikacji
nawet czasem i raptularzy nie ASC, tam gdzie bywa bardziej ryzykownie ("przyczyna zgonu"..często średniowiarygodny wpis, a może żyjących potomków obciążać)
1946-57 teoretycznie religijne można byłoby negocjować, też zgony z tego okresu mają wielką wartość historyczną (i nie były masowo kwerendowane pod kątem strat etc), ale ryzyka o wiele większe

niezależnie czy jest podział 1945-1949,1950-1957 (nowe wzory, stare wzory) czy 1945-1950, 1951-1957, czy inny
całość (dane rodziców, małżonka pozostającego przy życiu z założenia; reszta (przyczyna, dane zgłaszających) bywa) nie ma jak przyjąć "to nie są dane żyjących) - tzn ryzyko np dla PTG moim zdaniem zbyt duże

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ciekawoscpoznawczaOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 12:27
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2019
Posty: 17
Skąd: Poznań
Status: Offline
Witajcie:)
Poszukuję informacji o moim pradziadku i jego rodzicach - nieznanych. O żonie pradziadka wiemy bardzo dużo dochodzimy do jej dziadków a na pradziadku sprawa się kończy. Urodził się w 1886 roku, szukałam i znalazłam Jana Błędowskiego ur.1886 w parafii Osiek, świętokrzyskie, rodzice nieznani.
Pradziadek poznał swoją żonę w Warszawie Weronika z d.Maciaszek, troje ich dzieci urodziło się w Warszawie a troje już w Kaliszu kiedy się tam przeprowadzili. Dzieci były chrzczone u Franciszkanów w Kaliszu, napisałam do nich o wgląd do dokumentów, ale dostałam taką odpowiedz:
Szczęść Boże
informacji o danych osobowych nie udzielamy (Rodo), a parafia i księgi parafialne są od 1 sierpnia 1978 r.
pozdrawiam

Podpowiedzcie proszę co mogę zrobić.
Dziękuję
Agata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 13:05
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
napisałaś w nieodpowiednie miejsce, dane przechowywane "u nich" zaczynają się w 1978 i są chronione
Nie piszesz kiedy się rodzili, jak się ma to do problemu ochrony danych osobowych (i wątku) i gdzie potencjalny konflikt RODO a genealogia
Coś stoi na przeszkodzie, by skorzystać z państwowych zasobów?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ciekawoscpoznawczaOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 13:07
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2019
Posty: 17
Skąd: Poznań
Status: Offline
Czy możesz podać mi jakiś link? Znam dokładną datę narodzin praabki i wiem, że rodziła się w Warszawie. Dopiero zaczynam i trochę się gubię. Pisać do Archiwum Państwowego w Warszawie? Link Szukaj w archiwach jest dla mnie niezrozumiały :/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 13:12
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a Ty podałaś?
bo ja jeśli nie tysiące, to setki które mogą pomóc w tej konkretnej sprawie:)
proponuję poczytać forum , poszukać tematów związanych i jeśli to nie wystarczy - zapytać konkretnie, linkując kopie dokumentów - w odpowiednim dziale, prawdopodobnie istnieją wątki w których można dopytać - jeśli nie to nawet i założyć nowy (choć to pewnie nie będzie potrzebny)
na razie nie widzę problemów z ustawą o ochronie danych osobowych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ciekawoscpoznawczaOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 13:15
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2019
Posty: 17
Skąd: Poznań
Status: Offline
ok, nie ma drogi na skróty:)

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, można ustawić automatyczny podpis, który będzie widoczny pod każdym wysłanym postem. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml [/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: RODO a poszukiwania  PostWysłany: 03-02-2019 - 13:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18957
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jest- cały serwis genealodzy.pl to jeden wielki skrót pozwalający w każdym z setek tysięcy przypadków zaoszczedzić setki godzin i tysiące złotych:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
21 Temat postu: RODO  PostWysłany: 26-07-2019 - 22:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 844
Skąd: Wrocław
Status: Offline
W jednej z dużych parafii w dużym mieście dowiedziałam się, że wprawdzie metryki z 1741 roku są, ale są po pierwsze po łacinie (jakie by z tych lat miały być?) i obowiązuje RODO i niczego nie udostępniają. Jakież to wygodne - panaceum na wszystko.

pozdrawiam
Małgorzata

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068609 sekund(y)