Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 18 listopada 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Burdziński_KrzysztofOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2018 - 18:41
Sympatyk


Dołączył: 14-07-2012
Posty: 257
Skąd: Lublin
Status: Offline
Najprościej to nie podporządkować się dyrektywom unijnym. W końcu jesteśmy suwerennym państwem. Dziwię się bardzo, że nasz obecny rząd tak łatwo przystał na to.

_________________
Osoby:Olszyński,Krajewscy,Burdziński, Kursa, Wyroślak -Chodel, Ingrunt, Przemysław i Mieczysław Leszczyński,Roguscy wraz z rodz. Podgórskich z Warszawy,Piętka-Mińsk Białoruś
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2018 - 18:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18940
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w czym RODO jest ostrzejsze niż ustawa o ochronie danych osobowych??
dla firm - wysokością kar
ale Krzysztofie - nie masz dostępu do akt urodzeń i zgonów z lat 40 i 50 nie z powodu RODO!

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2018 - 19:02
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 104

Status: Offline
Wszystkiemu winne RODO. Prawda jest taka, że połowa jak nie więcej społeczeństwa nie na pojęcia co to jest RODO a urzędnikom jest to na rękę bo teraz mają odpowiedź na wszystko: RODO. Druga sprawa to, że oni sami często nie wiedzą jak to RODO stosować ale wymówka jest uniwersalna bo większość już drugi raz nie przyjdzie. Ale swoją drogą jak czytam, że RODO ma wpływ na poszukiwania w ponad 100 letnich księgach parafialnych to włos się na głowie jeży co będzie dalej.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sanrkonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-06-2018 - 19:25
Sympatyk


Dołączył: 04-01-2018
Posty: 383

Status: Offline
Samo RODO jest w miarę ok, gdyby nie niedoinformowanie jakie wywołało. Przecież samo RODO wcale nie zaostrza zakresu dat ochrony metryk tak jak to wiele osób sobie wyobraża nie przeczytawszy nic konkretnego na temat RODO.
Brak jest tej wiedzy zarówno wśród wielu urzędników jak i wśród osób poszukujących informacji. Poszukujący informacji też powinni to wiedzieć aby zapobiec nadużyciom pojęcia RODO ze strony urzędników nawet tych świadomych na czym polega RODO.
Dlatego przydałyby się jakieś kampanie szkoleniowe czy coś w tym stylu aby to miało szansę się jakoś zmienić na lepsze niż to jest praktykowane obecnie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 00:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18940
Skąd: Warszawa
Status: Offline
kampanie...pewnie namieszałyby jeszcze bardziej, jak to kampanie:)

a przy okazji: nadal w apach w pracowniach naukowych są zeszyty, z których poznajemy dane i zaintetesowanie sąsiadów? czy rodo wpłynęło na wieloletnie łamanie polskiej ustawy przez instytucje państwowe?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 18:55
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 452
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Cały problem polega na niezrozumieniu czym jest RODO.
W skrócie, te nowe przepisy dotyczą nie zasad udostępniania tylko ochrony udostępnionych zasobów.
Na osobistym przykładzie :
prowadzę badania genealogiczne jednej wioski z północnego podkarpacia, przed RODO zostawałem sam w Kancelarii Parafialnej i zajmowałem się księgami które mnie interesowały. Były tam dostępne także inne księgi, współczesne także.
Weszło RODO, kontakt z Proboszczem - Jest problem bo RODO.
Mówię, proszę Księdza ale to dotyczy osób żyjących, jest zarządzenie biskupów o okresach udostępniania ksiąg.
Proboszcz - Panie Marcinie, proszę dać mi czas, dopytam, skonsultuje.

Dzis: Panie Marcinie, jest OK, tylko bedziemy musieli przygotować dla Pana osobną salke, w której Pan może nadal zapoznawać sie z księgami z wyłączeniem tych podlegających pod RODO (ochrone danych osobowych).

Chodzi o to, że Proboszczowie mają w takim wypadku obowiązek zabezpieczyć bym nie mógł zaglądać do współczesnych, objetych ustawą o ochronie danych osobowych ksiąg.

To tyle.

Potrzeba czasu, szkoleń i zrozumienia. Z jednej i drugiej strony. Tym bardziej, że urzędników państwowych wysyła sie na szkolenia a i tak więcej problemyu z RODO w urzedach państwowych niż w parafiach.

_________________
Marcin
______
Nazwiska : Serbinowski, Strupczewski, Witosławski, Gromadczenko, Stręciwilk, Janowski, Stępień, Kostecki, Jasiński, Rajkowski
Teren: Podole, Wołyń, Stalowa Wola, Tarnobrzeg, Grębów
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 19:12
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18940
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale tak i do tej pory było:)
nt kościoła (tj wewnętrznych regulacji) nie będę się wypowiadał, ale podmiot posiadający, przetwarzający etc dane osobowe i przed wejściem RODO w Polsce musiał dochowac staranności, tj zabezpieczyć je (dane) przed osobami niepowołanymi

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-06-2018 - 19:33
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 452
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ale tak i do tej pory byłoSmile
nt kościoła (tj wewnętrznych regulacji) nie będę się wypowiadał, ale podmiot posiadający, przetwarzający etc dane osobowe i przed wejściem RODO w Polsce musiał dochowac staranności, tj zabezpieczyć je (dane) przed osobami niepowołanymi

I dlatego właśnie, jeśli chodzi o zasoby parafialne uważam, że jest łatwiej. Są jasne, oficjalne przepisy biskupów co do zasad.
Trzeba tylko czasu żeby to do parafii spłyneło i żeby zostało zrozumiane.
Bądźmy wyrozumiali i sami zapoznajmy się czym jest RODO, żeby nie było tak jak w mojej dyskusji na FB.

https://parafiacudzynowice.pl/rodo-a-pr ... scielnego/

_________________
Marcin
______
Nazwiska : Serbinowski, Strupczewski, Witosławski, Gromadczenko, Stręciwilk, Janowski, Stępień, Kostecki, Jasiński, Rajkowski
Teren: Podole, Wołyń, Stalowa Wola, Tarnobrzeg, Grębów
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
grzechOffline
Temat postu: RODO a udostępnianie metryk przez Kościół  PostWysłany: 17-07-2018 - 23:21
Zasłużony


Dołączył: 30-05-2015
Posty: 3
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Witam

Spotkałem się wczoraj w związku z wejściem w życie RODO z odmową księdza dotyczącą mojej prośby o udostępnienie metryki zgonu mojego dziadka. Czyli nie całkiem tak dawnego zdarzenia. Chciałem tylko zrobić zdjęcie.
Zasłonił się ustawą oraz wytycznymi kurii. Metryki nie dostałem.
Dziś mam większą wiedzę i nie dam się następnym razem spławić. Pewnie ktoś się spotka z odmową i zasłonięciem się RODO dlatego proszę się powołać na poniższe. Są to właśnie te wytyczne Kościoła w związku z RODO.

1. Komu wolno wydać świadectwo chrztu lub kopię aktu chrztu?
– Świadectwo chrztu i kopia aktu chrztu mogą zostać wydane wyłącznie osobom, których akt dotyczy, jeżeli są pełnoletnie, oraz, w przypadku aktu osób małoletnich, ich rodzicom lub prawnym opiekunom.
– Inne osoby mogą je otrzymać wyłącznie na podstawie pełnomocnictwa udzielonego przez wyżej wymienione osoby.
– Kopia aktu chrztu i świadectwo chrztu mogą również zostać przesłane do parafii zamieszkania osoby wnioskującej o wydanie dokumentu i tam mogą zostać odebrane, po zweryfikowaniu tożsamości i uprawnień osoby odbierającej (np. pełnomocnictwa).
– Kopia aktu chrztu może zostać wykonana wyłącznie przez proboszcza lub osoby przez niego upoważnione, dowolną techniką, z zastrzeżeniem, aby akty sąsiednie zostały przesłonięte.
2. Czy takie same zasady obowiązują przy wydawaniu innych świadectw, kopii aktów i zaświadczeń?
– Tak, takie same zasady obowiązują przy wydawaniu świadectwa i kopii aktu małżeństwa i innych zaświadczeń (np. zaświadczeń dla chrzestnych, opinii o religijności itp.).
– Świadectwa i kopie aktów chrztu i małżeństwa osób zmarłych oraz świadectwo i kopia aktu zgonu mogą także być wydawane krewnym, spadkobiercom lub innym osobom, które wykażą interes prawny.

[…]

więcej:
https://ekai.pl/jak-po-25-maja-chronic- ... -poradnik/

[…]
Od dnia 25 maja 2018 roku we wszystkich krajach należących do Unii Europejskiej zacznie być stosowane Ogólne Rozporządzenie o Ochronie Danych Osobowych 2016/679 (RODO).
Co to zmienia w informacjach zamieszczanych na parafialnej stronie internetowej? Czego w związku z zaostrzeniem prawa nie wolno robić np. na portalach społecznościowych?
Intencje mszalne:
Intencje mszalne można publikować w periodykach informacyjnych (np. gazetkach parafialnych) przeznaczonych do użytku wewnętrznego, lecz wówczas na gazetce winna być zamieszczona informacja: „do użytku wewnętrznego”, o ile w poszczególnych przypadkach zainteresowani nie prosili o ich nieujawnianie. Z kolei w Internecie można publikować dane osobowe tylko za zgodą zainteresowanych. Internet jest bowiem „miejscem publicznym”. Dotyczy to zarówno osób w intencji których aplikowana jest msza św. oraz zamawiających intencję.
Czy dane osób zmarłych podlegają ochronie przewidzianej w ustawie o ochronie danych osobowych:
Ustawa o ochronie danych osobowych określa zasady postępowania przy przetwarzaniu danych osobowych oraz prawa osób fizycznych, których dane osobowe są lub mogą być przetwarzane. Ustawę stosuje się zatem tylko do danych osobowych osób fizycznych. Zgodnie z powszechnie obowiązującą wykładnią osobą fizyczną jest człowiek uczestniczący w stosunkach prawnych. Zdolność prawna człowieka, a tym samym zdolność do bycia podmiotem praw i obowiązków ustaje z chwilą jego śmierci. Osoba zmarła nie może być podmiotem praw i obowiązków w stosunkach prawnych i nie może być uznana za osobę fizyczną.
W związku z powyższym ustawa o ochronie danych osobowych ma zastosowanie tylko do przetwarzania danych osobowych osób żyjących. Niemniej w przypadku wykorzystania danych osób zmarłych osobom bliskim przysługuje moralne prawo decydowania o przetwarzaniu danych osoby zmarłej. Natomiast, gdy dobra osobiste tj. na przykład kult pamięci o osobie zmarłej, by zostały naruszone osobom bliskim dla osoby zmarłej przysługuje prawo wystąpienia z powództwem cywilnym do sądu.
[…]

więcej:
http://parafiamalawa.pl/informacja-administratora/

powodzenia

_________________
www.doliniany.wordpress.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 03:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-07-2014
Posty: 196

Status: Offline
Jest już temat na ten temat:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-70354-highlight-rodo.phtml

_________________
Pozdrawiam,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 13:45
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 104

Status: Offline
Wykazanie interesu prawnego w kancelarii parafialnej do uzyskania metryki jakiegokolwiek zdarzenia jest trudne do udowodnienia. Jedynymi dokumentami które biorą udział w obiegu prawnym są akta stanu cywilnego wydawane przez USC a nie akta metrykalne wydane przez kancelarię parafialną (wyciągi). Jedynie, gdzie wyciągi mogą mieć jakieś znaczenie (pomijając sprawy wyznaniowe) to w Sądzie/ USC przy sprawach o sprostowanie/ uzupełnienie/ odtworzenie ASC. Innego interesu prawnego nie mogę się doszukać.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2018 - 15:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18940
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie do końca
np dość typowym (w znaczeniu często występującym) zapotrzebowaniem jest kwestia pochówków w istniejącym grobie na cmentarzu wyznaniowym
być może ze względu na kwestię udokumentowania zdarzenia "chrzest" nie "urodzenie" "sakrament małżeństwa" nie "związek cywilny", a być może tradycyjnie/ z przyzwyczajenia: parafia/AD nie tylko zastąpi wtedy USC ale jest wręcz wskazana. I interes prawny (udokumentowanie okoliczności wskazującej na prawo/możliwość pochówku) chyba jak najbardziej
poza ww bywają też inne okoliczności
ale fakt: kościół i jego archiwa nie powinny zastępować państwowych urzędów w obsłudze obywateli

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu: Genealogia a RODO  PostWysłany: 05-09-2018 - 17:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 614

Status: Offline
Szanowni Genealodzy – nie dajmy się zwariować i nie dajmy sobie wciskać kitu!

W wielu ostatnich wątkach (tak na szybko: Archiwum Baziaka i Archiwum w Białymstoku) pojawiają się odniesienia do RODO, oczywiście w kontekście, że wszyscy możliwi „dysponenci” dowolnych akt osobowych (zarówno instytucje świeckie, jak i księża posiadający XVIII-wieczne księgi) zasłaniają się RODO jako absolutnym uniemożliwiaczem dostępu do czegokolwiek.

JEST TO TOTALNA BZDURA!!!
Jak niżej:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 79&from=pl

str 5 motyw 27. Stoi jak wół:
(27) Niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do danych osobowych osób zmarłych. Państwa członkowskie mogą przyjąć przepisy o przetwarzaniu danych osobowych osób zmarłych.

O ile wiem (a pytałam też paru prawników siedzących w temacie) Polska NIE MA przepisów dot. przetwarzania danych osób zmarłych poza Prawem o aktach stanu cywilnego z 28 listopada 2014, który tylko mówi to, co każdy genealog wie, że USC przechowuje AU 100 lat a AM i AZ 80 lat (i wtedy są dostępne tylko uprawnionym) a potem powinny iść do AP i być publicznie dostępne (art.28.1)

Więc jeśli u Baziaka mówią, że nie mogą udostępnić akt, bo spis był robiony po 1918 roku to mają absolutne zero racji! Spis mógł być robiony choćby wczoraj! Jeśli dotyczy zmarłych, to RODO tego NIE OBEJMUJE! Prędzej - jeśli zmarli po 1918 - chroni ich ustawa o aktach stanu cywilnego, która w tym zakresie jest szersza.

To tylko taka „merytoryczna podkładka” do głupich dyskusji… Pewnie w rozmowie z księdzem trudno wyciągać zapisy RODO, ale z drugiej strony skoro on używa tego jako argumentu, to dlaczego nie ?...

Poza tym przy każdej okazji UŚWIADAMIAJMY wszelkich możliwych dysponentów materiałów genealogicznych: instytucje, księży, urzędników, jak to wygląda naprawdę, zgodnie z prawem - może jak kolejna osoba im powie to samo, to ta wiedza się przebije…

Pozdrawiam
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Genealogia a RODO  PostWysłany: 05-09-2018 - 18:10
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18940
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dane osobowe zmarłych?
a cóż to jest za zwierzę wg "prawników siedzących w temacie"?

prawo o ASC nie chroni danych zmarłych przez cezurę 80 lat!
chroni dane zgłaszających i ew. pozostałych wymienionych

spis/ewidencja osób, to z definicji ewidencja żyjących w dniu sporządzenia i ew. można uznać, że nie żyją jeśli zrobiony w 1917 lub są inne mocne przesłanki
na ogół jednak nie ma szans wydzielić

nie mówiąc o kwestii co to RODO, czy to zasady wprost czy zasady, które w pewnej dowolności można implementować np w ust. o ochronie danych osobowych, co zostało w Polsce zrobione

ale generalnie ...to się zgadzam:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
A.MichałowskiOffline
Temat postu: Genealogia a RODO  PostWysłany: 06-09-2018 - 11:00
Sympatyk


Dołączył: 19-04-2008
Posty: 610
Skąd: województwo śląskie
Status: Offline
Dochodzi już do absurdów.Mnie kancelaria parafialna w jednej miejscowości, odmówiła podania lokalizacji grobu z 1948 r zasłaniając się RODO.Niewiedza,czy wygodnictwo...

Aleks.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.079600 sekund(y)