Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 24 lutego 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
DominikaKOffline
Temat postu: Pytanie dt. procedury powstawania akt  PostWysłany: 04-02-2018 - 01:26
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2018
Posty: 14

Status: Offline
Mam pytanie dotyczące "procedury" powstawania aktu urodzenia(chrztu), ślubu lub zgonu w XVIII i XIX wieku. Chodzi mi o to czy np. przy zgłaszaniu urodzenia dziecka były potrzebne jakieś własne dokumenty by osoba piszaca akt mogła z nich spisać dane, tak jak ma to miejsce dzisiaj. Czy po prostu przychodziło się do księdza i można było powiedzieć praktycznie wszystko. Mężczyzna, który zgłaszał mógł przecież nie pamiętać dobrze daty urodzenia żony lub mógł nie policzyć dobrze jej lat, lub podać swoje przezwisko a nie nazwisko.
Pytam o to dlatego, bo chce się dowiedzieć jak duże rozbieżności mają prawo być w metrykach.

I drugie pytanie, czy jak się zgłaszało dziecko lub brało ślub to wystarczyło to głosić do księdza w kościele i on to przekazywał lub nie do USC czy też trzeba było pójść i do księdza i do urzędu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-02-2018 - 01:30
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wyczerpujące odpowiedzi znajdziesz na forum. Nie sądzę, by znalazł się chętny by tu, z okazji zadanego pytania powtarzać wszystko od jaja.
XVIII i XIX - olbrzymia różnica
jurysdykcja (Polska/zabór) - olbrzymia różnica

ale generalnie - do aktu urodzenia dokumenty nie były potrzebne
kościół/USC poszperaj:) ale j.w. zależy kiedy i gdzie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu: Re: Pytanie dt. procedury powstawania akt  PostWysłany: 04-02-2018 - 17:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2149

Status: Offline
DominikaK napisał:
Pytam o to dlatego, bo chce się dowiedzieć jak duże rozbieżności mają prawo być w metrykach

XIX wiek, zabór rosyjski. Najmniej wiarygodne są akty zgonu, jak ktoś był stary, to zgłaszający mogli podać 80 lat a jak znajdziesz metrykę chrztu, to okaże się, że miał np. 64.
Ślub we własnej parafii - wierzono na słowo. "Obcy" pokazywał metrykę lub przedstawiał tzw. akt znania, czyli świadków. Świadkowie mniej wiarygodni. Przy ślubie panie się czasem odmładzały o 2-5 lat.
W moim drzewie metryki chrztu wiarygodne w jakichś 95%, czyli pomyłka mniejsza niż 3 lata. Ale chrzest nie zawsze odbywał sie zaraz po narodzinach. Ja mam chrzest 6-latka...
Na forum często usłyszysz poradę, żeby szukać +/- 5 lat.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DominikaKOffline
Temat postu: Re: Pytanie dt. procedury powstawania akt  PostWysłany: 07-02-2018 - 12:13
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2018
Posty: 14

Status: Offline
Dziękuje za informację.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
TheofilosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 14:19
Sympatyk


Dołączył: 08-08-2015
Posty: 121

Status: Offline
Witam.

Z mojego skromnego doświadczenia (zabór pruski – wiek XVIII i początek XIX) wynika, że w sporej liczbie przypadków nie były przedstawiane żadne dokumenty ani przy urodzeniach ani przy ślubach. W przeciwnym razie nie byłoby np. istotnych zmian nazwisk, ponieważ ksiądz spisałby nazwisko z dokumentu. Z tego co widać w księgach, to albo pisał ze słuchu, albo – jeszcze gorzej – dopasowywał nazwisko do znanego mu brzmienia w stosunku do tego co usłyszał. No chyba, że do takiego działania miał zalecenia odgórne.

Jeśli chodzi o zgłaszanie do księdza i urzędu, to w zaborze pruskim rejestrowało się zdarzenia stanu cywilnego tylko u księdza. Natomiast od 1874 r. proboszczowie sporządzali dodatkowe rejestry dla celów cywilnych i przekazywali je do sądów powiatowych, a stamtąd powinny trafiać do archiwów państwowych.

_________________
Pozdrawiam
Theofilos
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 16:46
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no i efekt jak do przewidzenia było
kolejne miejsce, gdzie trzeba korygowaćSad
kolega T. pomija taką drobnostkę jak akty urodzenia i USC pruskie, czyli znacznie większy zbiór i jedyny urzędowy ppo 1874
i to właśnie w tym zaborze zdarzenia sc nie sgłaszało się u księdza

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
TheofilosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 17:24
Sympatyk


Dołączył: 08-08-2015
Posty: 121

Status: Offline
Rzeczywiście błąd zrobiłem, przepraszam. Zamiast "od" miało być "do".
A konkretnie chodziło mi o okres od początkowych lat XIX w. do 1874 r., czego nie dopisałem. Przepraszam.

_________________
Pozdrawiam
Theofilos
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 17:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ok, to właśnie tak działa. Mylić się rzecz ludzka, godne pochwały skorygowanie. Ale "systemowo" bez sensu dawać niepotrzebną szansę na błąd, przy wpisaniu kolejny raz już funkcjonującej na forum informacji. Zweryfikowanej:) tj zapytaniu, zamiast wyszukaniu. Bo korci odpowiadaćSmile a najłatwiej przy banalnych się pomylićSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 17:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2149

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
bez sensu dawać niepotrzebną szansę na błąd, przy wpisaniu kolejny raz już funkcjonującej na forum informacji

Mam inne zdanie na ten temat.
Forum to nie baza, znalezienie informacji często nie jest proste, bo bywa bardzo rozproszona, jak puzzle.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 18:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jak to dobrze, że takie różnice rozstrzyga regulamin, bo byśmy musieli się odwoływać di netykiety i innych regulaminów serwisów i for, a przecież nasze szczególne- stworzone dla tych co chcą szukać, więc inne nie doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
XeniaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 18:57
Nieaktywny


Dołączył: 10-01-2018
Posty: 45

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jak to dobrze, że takie różnice rozstrzyga regulamin, bo byśmy musieli się odwoływać di netykiety i innych regulaminów serwisów i for, a przecież nasze szczególne- stworzone dla tych co chcą szukać, więc inne nie doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu

Była już kiedyś tutaj mowa o tym...
Czy Ty nas lekceważysz?
Kiedyś regularnie pisałeś z błędami ortograficznymi, z literówkami... trudno było zrozumieć o co chodzi...
Zwrócono Ci wtedy uwagę - ale widzę, że maniera powraca...
"doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu..." w jakim to jest języku?
Nie masz minuty na sprawdzenie poprawności napisanej odpowiedzi?
Nie zadałam pytania...

_________________
Pozdrawiam,
Xenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 19:17
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale pytasz czy lekceważę w mniejszym czy w większym stopniu niż pytający wbrew regulaminowi o informacje już podane?:)
"Zwrócono" co tak bezosobowo Xeniu: poczułaś się zlekceważona?
To pewnie podobne uczucie do tego, co poczuli Ci co pisali o "procedurze spisywania aktów":) Tak sądzę:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
XeniaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 19:37
Nieaktywny


Dołączył: 10-01-2018
Posty: 45

Status: Offline
Jeśli chcesz podam kto Ci zwrócił wtedy uwagę... mam to na dysku. Twoja reakcja też była ciekawa...
Chcesz to odgrzebywać? Na pewno? Straci na tym twój wizerunek...
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
"doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu..." w jakim to jest języku?
Tutaj czuję sie lekceważona...
Nie masz minuty? - powtarzam pytanie...

_________________
Pozdrawiam,
Xenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 19:51
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19730
Skąd: Warszawa
Status: Offline
O mój wizerunek się nie martw. Popełnianie błędy też go tworzą, kochamy ludzi za ich wady:P
Ot, nie stwarzaj wrażenia "my" "oni". Masz coś do mnie - pisz bezpośrednio, jako Ty.

""doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu..." w jakim to jest języku?
Nie masz minuty na sprawdzenie poprawności napisanej odpowiedzi?
Nie zadałam pytania..."

to pomyślałem sobie, że jednak nie zadałaś, lub zadałaś o "nas" i lekceważenie - na co starałem się odpowiedzieć z szacunkiem
"nie bardziej lekceważę niż jest lekceważącym olanie już podanych informacji lub usprawiedliwienie tego" a skoro ww nie spotyka się z potępieniem, to mniejsze także nie powinno być traktowania jak lekceważenie

ale - specjalnie dla Ciebie, minutę (do tych dołożonych na korygowanie informacji w tym poście ) dołożę

"Jak to dobrze, że takie różnice
[czyli czy można czy nie można pytać o to co już jest wielokrotnie napisane, a nic nowego się nie urodziło, nie kwestionujemy, nie doprecyzowujemy pytaniem]

rozstrzyga regulamin
[regulamin forum PTG]
, bo byśmy musieli się odwoływać di netykiety
[do netykiety - ogólnych zasad funkcjonowania w sieci]
i innych regulaminów serwisów i for,
[czyli zbiorów zasad obowiązujących w analogicznych miejscach]
a przecież nasze szczególne- stworzone dla tych co chcą szukać,
[czyli nasze jest analogiczne, ale nie w pełni - przychodzą tu ludzie, którzy chcą szukać, lubią szukać, chcą się nauczyć szukać. Nie dla rezultatu - efektu w postaci jednorazowego wyniku, rozwiązania setek zbliżonych przypadków kosztem pracy innych, a dla nauczenia się jak to robić i podzielenia się wiedzą JAK]
więc inne
[te inne fora]
nie doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu
[nie doszacowałyby konieczności przeszukania serwisu - czyli tam gdzie przychodzą ludzie nauczyć się smażyć kotlety mogą mieć mniejszą chęć na nauczenie się szukania, niż u nas, stąd stosowanie zasad z forum kulinarnego stawia niżej poprzeczkę na forum o szukaniu niż należałoby to zrobić]

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
XeniaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2018 - 19:59
Nieaktywny


Dołączył: 10-01-2018
Posty: 45

Status: Offline
chyba ci opadnie szczeka, kiedy pokażę te historyczne twoje wpisy...
dalej czekam na tłumaczenie:
"doszaciwałyby konieczności przeszukanua serwisyu..."

_________________
Pozdrawiam,
Xenia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071402 sekund(y)