Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 25 maja 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tuczynski_WenecjuszOffline
Temat postu: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 18:59
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2019
Posty: 32

Status: Offline
Dzień dobry,

Mam rodzinną tajemnice do rozwiązania Smile Od kilku lat badam moją historię rodzinną i wiem że pochodzimy z okolic Wilna. Wg metryk które udało mi się dzięki pomocy użytkowników forum przetłumaczyć, wiem że mamy pochodzenie szlacheckie. Dodatkowo od ojca otrzymałem sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie. Poniżej link do zdjęcia jak mój sygnet wygląda.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/996bb4a9c82ba494

Problem polega na tym, że herb jest taki jak herb Tuczyńskich z Tuczna a to zupełnie inna część kraju, dokładniej mówiąc jest on taki jak podawany był w książce o herbach a nie taki jak był na grobowcu rodowym w Tucznie. Dodatkowo wg historyków ród Tuczyńskich z Tuczna wygasł a jednak moja rodzina ma to samo nazwisko , też szlacheckie i do tego taki sam herb w sygnecie. Czy ktoś w oparciu o własne doświadczenia może wypowiedzieć się jak to możliwe ? Czy przejmowanie herbów było popularne, czy taki sygnet był dziedziczony przez wszystkich synów z rodu czy tylko najstarszego ? Proszę o pomoc w wyjaśnieniu tematu.

Wenecjsz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 19:47
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Hm... Skoro masz metryki to od nich krok do wywodów, a w wywodach jest informacja o herbie.
W sumie nie masz nawet trudnego zadania - Tuczyńscy pojawiają się w tylko jednym dokumencie w LVIA: F708 Ap2 B846 (powiat wiłkomirski) pt. "Rodosłownyje dworian wiłkomirskiego ujezda" AD 1881.
Jeśli znajdziesz powiązanie "swoich" w wywodzącym, to i wywód będzie na tacy i herb.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 20:12
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 703

Status: Offline
http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_ ... lewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 20:43
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
http://rcin.org.pl/Content/61441/WA303_80717_TE_Malewski.pdf
s. 357, 828, 831, 833.


Z ciekawości zapytam - w spisie alfabetycznym Fondu 708 Ap2 (https://imgur.com/a/R8EnR85) jest tylko nazwisko Tuczyńskich z pow. wiłkomirskiego, w podesłanej książce jest kilka rodzin Tuczyńskich (i to z innych powiatów). Dlaczego nie ma ich w Fondzie 708/2?

Jednym wytłumaczeniem może być zapewne tendencja do deklasacji szlachty w okolicach 1. poł. XIX wieku, ale może jest jeszcze coś? Może fond 708/2 nie zawiera wszystkich wywodów?

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 20:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2994

Status: Offline
Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 21:14
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20617
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a jak się ma datacja przechodzenia tego: "sygnet rodowy, który przechodzi z pokolenia na pokolenie"
do datacji "był na grobowcu rodowym w Tucznie"

bo tak na oko to nie problem " Czy przejmowanie herbów było popularne"
a problem "czy ludzie nabywali na rynku sygnety kierując się herbarzem, wywodem etc"
tak - czynili to i czynią, zarówno na wtórnym (więc nawet gdyby udało się ustalić kiedy sygnet powstał nie wyjaśni to jego losów) jaki pierwotnym ryku (zlecali wykonanie wg ustalonego wzoru)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 21:15
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Rodziny na Litwie legitymowały się często z cudzymi lub przybranymi herbami biorąc za podstawę informację o podobnie brzmiących lub zbliżonych nazwiskach z herbarza Niesieckiego. Przykładem choćby rodzina Buchowieckich wylegitymowana z nie swoim herbem Drogosław ... http://tomaszlenczewski.pl/teksty/heral ... owieckich/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 21:37
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
Ale tu kolega ma najstarszy ślad z Podbrzezia, potem Giedrojcie i Niemenczyn.
Czemu akurat z powiatu wiłkomirskiego mieliby być?
Choć nie wykluczam to jednak metryki na razie dociągnięte chyba do lat 50 XIX w. Czy się mylę?

Arku, jeśli dobrze odczytuję zawartość fondu 708/2 to Tuczyńscy z wiłkomirskiego są jedyną rodziną o tym nazwisku, której wywód istnieje w dokumentach.
Nie neguję, że rodzina autora postu pochodzi z innych rejonów, zastanawia mnie tylko dlaczego ich wywodów nie ma w LVIA (we wspomnianym fondzie 708/2).

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 703

Status: Offline
Sytuacji może być parę, m.in.taka, że jacyś Tuczyńscy legitymowali się w powiecie wiłkomirskim, a pozostali zamieszkali w innych rejonach, z jakiś względów nie. Osobiście, to w takiej sytuacji bym nie dywagował, tylko odżałował te parę stówek i zwrócił się do dr Czesława Malewskiego. To może być pewniej, szybciej i taniej, niż poprzez archiwum wileńskie?!

http://genealogia.lt/index.php/page/1

Robert

P.S.
U Malewskiego Adolf Tuczyński herbu własnego, syn Onufrego, lat 17, – zesłany w 1864 r. do gub. samarskiej. W Genetece występuje Onufry Antoni Tuczyński (*1801) z Kolnoty, syn Dominika i Konstancji Giedroyć. Może to ta sama osoba?
Myślę, że prędzej byli to Tuczyńscy h. wł. a nie Wedlowie!


Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 21-04-2020 - 22:09, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 21:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2994

Status: Offline
Tak ale fond 708/2 to chyba gubernia kowieńska?
Po prawdzie w 708/1 Tuczyńskich brak czyli jakby w wileńskiej nie było.
Z trzeciej strony Tuczyńscy występują licznie w latach 30 w Podbrzezia i okolicy a nawet wcześniej w Glinciszkach więc pytanie czy przywędrowali czy jednak miejscowi. Za mało indeksów z Glinciszek trzeba ręcznie przejrzeć

Robercie,
Za wcześnie moim zdaniem na płatne kwerendy, które samemu można zrobić. Kwerendy proste i po polsku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 22:04
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Na pierwszej stronie F708/2 jest napisane: "Vilniaus ir Kauno guberniju..." więc przyjąłem, że ten zbiór zawiera zarówno gubernię kowieńską jak i wileńską. Może się mylę - stąd moje pytanie o możliwe przyczyny braku Tuczyńskich.

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 22:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2994

Status: Offline
Masz rację Adamie. Kowieńska i Wileńska. To ja coś źle odczytałem
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 22:19
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Poszukałem innych postów autora wątku i wygląda, że dotarł do dokumentów przede wszystkim z parafii Giedroycie i Niemenczyn z lat 1869-1889, a najstarsze jest Podrzezie A.D. 1858 (ło to, z geneteki: 1858 27 Feliks Tuczynski Ignacy, Marcjanna Porzusinski Emilia Mokrzecki Jerzy, Joanna Bilewicz Podbrzezie).

W aktach pojawia się określenie "dworianie" (czyli sytuacja analogiczna do "moich" Wasilewskich) więc tym bardziej intryguje mnie tylko jeden wywód w F708/2, bo to oznacza że wywodu "moich" też może tam nie być (choć co najmniej 2 szanse mam Smile ).

_________________
-----------
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 22:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2994

Status: Offline
To właśnie miałem na myśli pisząc, że metryki dociągnięte do lat 50 Smile
Są skazki rewizyjne za 1795 można przejrzeć np. Glinciszki czy Giedroycie zobaczyć czy już tam byli wtedy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: Sygnet rodowy z Herbem  PostWysłany: 21-04-2020 - 22:34
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 423

Status: Offline
Patrząc na książkę p. Malewskiego, to Tuczyńscy h. własnego w obu parafiach występują:

m. Podbrzezie (1885–1887), folw. Masaliszki (1905), wieś Biczule alias Boczule (1868–1889), Miszkańce (1889), Szrubiszki (1868) – par. g i e d r o j c k a;
m. Podbrzezie (1865), folw. Gintowszczyzna (1859), zaśc. Buryliszki (1841–1844), Gajdzie (1859), Piłajcie (1850), Poku...? (1852), wieś Baczule (1860–1863), Budy (1855), Grodzie (1907), Kołnota (1834–1843), Markuncy (1837) – par. podbrzeska;

W sumie to teraz wystarczy w metrykach sprawdzić miejscowości i jeśli one się zgadzają, to może wyjaśnia dlaczego herb się nie zgadza.

A przy okazji - czy p. Malewski takiej knigi dla powiatów wiłkomirskiego i nowoaleksandrowskiego aby nie planuje? Smile

_________________
-----------
Adam


Ostatnio zmieniony przez adamrw dnia 21-04-2020 - 22:39, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.082326 sekund(y)