Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
k.427Offline
Temat postu: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 15:37
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
Przy urodzeniu Marianny Ojciec Jacenty ma wpisane conditio nobilis , natomiast 5 lat później przy urodzeniu Stanisława 5 lat później jest już wpisane agricola ( z tego co pamiętam to przy ślubie córek również jest wpisane agricola)

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... b79ff92b8&

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... d00803d93&

Dodam , że była to mała wioska i jest małe prawdopodobieństwo , że w tym czasie żyły dwa takie same małżeństwa o tych samych imionach i nazwiskach panieńskich żon

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 17:33
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2424
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzień dobry,
Ogólnie, to pewnie była drobna szlachta, która niewiele się różniła od chłopów, ale trudno jest pomóc czytając takie wycinki, bez parafii, bez daty aktów.
Pozdrawiam,
Bożenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
Bozenna napisał:
Dzień dobry,
Ogólnie, to pewnie była drobna szlachta, która niewiele się różniła od chłopów, ale trudno jest pomóc czytając takie wycinki, bez parafii, bez daty aktów.
Pozdrawiam,
Bożenna


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258885

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258884

Parafia : Biały Kamień Miejscowość: Skwarzawa

Daty 1817 oraz 1823 , przy ślubie jednej z córek ma wpisane Lachowski a w niektórych aktach było wpisane nawet Lechowski , ale są to najprawdopodobniej pomyłki w pisaniu i faktyczne nazwisko to Lachowski}

Pozostaje także pytanie dlaczego pozwolił na małżeństwo córki z chłopem ?

Pozdrawiam Oliwier


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=258883

ślub moich przodków , na 99 procent to te same osoby , tylko nazwisko przekręcone

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Buzderewicz_TomaszOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 19:58
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2021
Posty: 29

Status: Offline
Dzień dobry,

agricola - rolnik jest to określenie wykonywanego zawodu
Nobilis - określa status społeczny.
Nie ma w tych metrykach nic więcej, żadnej wzmianki o pochodzeniu chłopskim.

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 20:10
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
Buzderewicz_Tomasz napisał:
Dzień dobry,

agricola - rolnik jest to określenie wykonywanego zawodu
Nobilis - określa status społeczny.
Nie ma w tych metrykach nic więcej, żadnej wzmianki o pochodzeniu chłopskim.

Tomasz


dobrze , w takim razie jaki według Pana mógłby być powód nie wpisania Nobilis przy ślubie córki itd.

co ciekawe przy akcie ślubu on i Wincent składali podpisy , czyli umieli pisać , co było raczej rzadkością na małej wsi w 1817 roku

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 20:54
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Niedawno, Wlodzimierz i ja pisaliśmy, że uogólnienia (generalizowanie) pozostawiamy do momentu stanięcia delikwenta przed murem. Czy w tym przypadku doszło właśnie do takiej chwili?

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 20:57
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Niedawno, Wlodzimierz i ja pisaliśmy, że uogólnienia (generalizowanie) pozostawiamy do momentu stanięcia delikwenta przed murem. Czy w tym przypadku doszło właśnie do takiej chwili?

Pozdrawiam

Robert


Nie do końca rozumiem , gdzie widzi Pan uogólnienie , czy mógłby Pan wyjaśnić

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Buzderewicz_TomaszOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2021
Posty: 29

Status: Offline
Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:05
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
Buzderewicz_Tomasz napisał:
Ks. proboszcz tak prowadził tę księgę.
Przekartkowałem ją tylko, na skanie 17 wieś Czeremosznia pierwszy wpis:
possesor wsi, Komisarz cyrkułu, podczaszyna [ pincerna ] tylko same imiona i nazwiska.
Określenia statusu społecznego pominięte : nobilis, generosus, dominus, magnificus/a.

Tomasz


W takim razie czy zna Pan może jakiś inny sposób na poznanie statusu społecznego pozostałych członków rodziny , oraz herbu Pana Lachowskiego ?

U mnie większość osób z tamtej strony ma wpisane agricola ( tak jak Pan mówił zawód ) , jednak mimo faktu bycia rolnikami Pan Wincenty Zieliński jak i Jacek Lachowski umieli pisać

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
pan Wincenty Zieliński i Jacek Lachowski podpisali się znakiem krzyża (czyli byli niepiśmienni)
ciekawe jest natomiast nazwisko panieńskie żony Jacka - Zielińska, tak samo jak pan młody
musisz znaleźć chrzest Jacentego, żeby określić jego stan

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:43
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
sbasiacz napisał:
pan Wincenty Zieliński i Jacek Lachowski podpisali się znakiem krzyża (czyli byli niepiśmienni)
ciekawe jest natomiast nazwisko panieńskie żony Jacka - Zielińska, tak samo jak pan młody
musisz znaleźć chrzest Jacentego, żeby określić jego stan


Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne

Stan Jacka znam , był omówiony wyżej


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 0265&i=113

Zgon Katarzny , znowu przekręcone nazwisko , tym razem na Liechowski

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
a znasz jego rodziców i rodzeństwo?

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 21:59
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
sbasiacz napisał:
a znasz jego rodziców i rodzeństwo?



Nie , niestety tylko jego dzieci tj. Małgorzata Maria I Stanisław ( Maria przy ślubie ma Lachowska ) , zastanawia mnie fakt , że skoro Maria brała ślub w 1835 a jej matka zmarła w 1823 to dlaczego nie ma o tym wzmianki przy rodzicach Panny Młodej

Odnośnie Pana Jacka Lachowskiego i jego córki to widziałem , że takie osoby są wymienione w genealogii Miniakowskiego , niestety nie mam zakupionego abonamentu

Tak jeszcze poza tematem , czy wie Pani może co to za skrót na zdjęciu cmj. ? emj.?

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... dcf183456&

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomsawOffline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 22:19
Sympatyk


Dołączył: 30-05-2016
Posty: 973

Status: Offline
"Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne..."

W AGAD są skany tej parafii
np. http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301/sygn.%2033/indeks.htm

_________________
Jerzy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
k.427Offline
Temat postu: Re: Pomyłka czy denobilitacja?  PostWysłany: 22-11-2024 - 22:22
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2024
Posty: 49

Status: Offline
tomsaw napisał:
"Niestety akta sprzed 1815 nie są dostępne..."

W AGAD są skany tej parafii
np. http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301/sygn.%2033/indeks.htm


Dziękuję za link

Z tego co widzę to akta kończą się na 1778roku , co tutaj nie pomoże , gdyż nie znamy imion rodziców Jacka , a on sam pewnie urodził się koło roku 1785-1790 . Wcześniej widziałem coś o tej parafii na AGAD ale akta były Niedostępne

Pozdrawiam Oliwier
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.378329 sekund(y)