Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 02 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2022 - 10:19
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2022 - 16:37
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1760

Status: Offline
Jeszcze byli Kalinowscy herbu Kalinowa.

http://www.antoniego26.pl/genealogia/kalinowski.htm
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-12-2022 - 00:16
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek


Zamiast pleść niech dowiedzie tego y dna poprzez wynik z inną linią . Na razie mu nic nie wyszło. Wszyscy Kalinowscy legitymowani są herbu Kalinowa. Kapica opowiada bzdury o Kalinowskich.
Metryka małżeństwa jego dziadków wskazuje - no właśnie na nic nie wskazuje. Na forum ZSzP nie pisze bo się od razu zleca sępy.

pozdrawiam
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-12-2022 - 16:22
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2022 - 00:26
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek


Cóż. Tak się składa, że da się je potwierdzić metryklanie. Myślę tu bardziej o potwierdzeniu linii poszczególnych rodzin przy pomocy y dna. Takie kończą definitywnie takie rozważania.

pozdrawiam
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
CalinoviusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2023 - 13:17
Sympatyk


Dołączył: 06-04-2022
Posty: 10

Status: Offline
Mariusz14 napisał:
jozefswider napisał:
Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek


Zamiast pleść niech dowiedzie tego y dna poprzez wynik z inną linią . Na razie mu nic nie wyszło. Wszyscy Kalinowscy legitymowani są herbu Kalinowa. Kapica opowiada bzdury o Kalinowskich.
Metryka małżeństwa jego dziadków wskazuje - no właśnie na nic nie wskazuje. Na forum ZSzP nie pisze bo się od razu zleca sępy.

pozdrawiam
Mariusz


W jednym poście zaczepiłeś i mnie, i Kapicę. Takie sąsiedztwo to honor, aczkolwiek po raz nie wiem który znajduję takie żenujące twoje wpisy pod moim adresem. Masz straszną obsesję, może spróbuj jakiejś terapii. Jeśli ktoś plecie i opowiada bzdury, to - uwaga - właśnie ty. Po pierwsze: zacznij się leczyć, po drugie: przestań - wszędzie, gdzie tylko możesz - wypowiadać na mój temat.

Nie pozdrawiam,
Emil Kalinowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-02-2023 - 19:10
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek


Józefie !
Znasz Wielądka dotyczącego świderskich ze Szwa: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol_cur=4

pozdrawiam

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-02-2023 - 12:23
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
Witam . Materiałów tych nie znałem . Nie przeglądałem materiałów Wielądka ponieważ było wiele opinii , że pisał on genealogie na zamówienie często je ,,koloryzując " delikatnie mówiąc . Podobnie jest i w przypadku genealogii Świderskich . Na początek wspomina On , że Maciej podsędek wizki był ze Świdrow Wielkich i Małych w ziemi Wyszogrodzkiej . Otóż w ziemi Wyszogrodzkiej nie było takich miejscowości , natomiast takie miejscowości były w ziemi Łukowskiej , jednak Świderscy tam mieszkający byli herbu Pobóg oraz Świderscy- Wągl herbu Lubicz . Maciej podsedek wizki był ze Świdrów Awissa w ziemi Wizkiej . Następne pokolenie Wojciech syn Macieja . W tym przypadku Wielądek pomylił trzech Wojciechów Świderskich . 1 Wojciech syn Macieja , wnuk Marcina brat Jakuba podkomorzego wizkiego , 2 Wojciech syn Macieja , wnuk Sebastiana , prawnuk Pawła , mąż Marianny Olszyńskiej , 3 Wojciech syn Adama , wnuk Jana , mąż Zofii Niecikowskiej . Następne pokolenie , Wawrzyniec podczaszy wizki mąż Elżbiety Puławskiej nie był synem Wojciecha i Marianny Olszyńskiej lecz synem Wojciecha komornika granicznego i Zofii Niecikowskiej , a bratem Felicjana stolnika wizkiego .Tak można wymienić jeszcze kilkanaście ,,pomyłek" .Myślę ,że Wielądek nie robił tego na podstawie dokumentów lecz zebrał materialy z kilku herbarzy ( np. Niesieckiego ) jakoś je poskładał do ,, kupy " i wyszło to co wyszło. Pozdrawiam Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 20-02-2023 - 22:24
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Witam . Materiałów tych nie znałem . Nie przeglądałem materiałów Wielądka ponieważ było wiele opinii , że pisał on genealogie na zamówienie często je ,,koloryzując " delikatnie mówiąc . Podobnie jest i w przypadku genealogii Świderskich . Na początek wspomina On , że Maciej podsędek wizki był ze Świdrow Wielkich i Małych w ziemi Wyszogrodzkiej . Otóż w ziemi Wyszogrodzkiej nie było takich miejscowości , natomiast takie miejscowości były w ziemi Łukowskiej , jednak Świderscy tam mieszkający byli herbu Pobóg oraz Świderscy- Wągl herbu Lubicz . Maciej podsedek wizki był ze Świdrów Awissa w ziemi Wizkiej . Następne pokolenie Wojciech syn Macieja . W tym przypadku Wielądek pomylił trzech Wojciechów Świderskich . 1 Wojciech syn Macieja , wnuk Marcina brat Jakuba podkomorzego wizkiego , 2 Wojciech syn Macieja , wnuk Sebastiana , prawnuk Pawła , mąż Marianny Olszyńskiej , 3 Wojciech syn Adama , wnuk Jana , mąż Zofii Niecikowskiej . Następne pokolenie , Wawrzyniec podczaszy wizki mąż Elżbiety Puławskiej nie był synem Wojciecha i Marianny Olszyńskiej lecz synem Wojciecha komornika granicznego i Zofii Niecikowskiej , a bratem Felicjana stolnika wizkiego .Tak można wymienić jeszcze kilkanaście ,,pomyłek" .Myślę ,że Wielądek nie robił tego na podstawie dokumentów lecz zebrał materialy z kilku herbarzy ( np. Niesieckiego ) jakoś je poskładał do ,, kupy " i wyszło to co wyszło. Pozdrawiam Józek


Otóż uporządkujmy. Po pierwsze żeby zarzucić komuś celowe fałszowanie "koloryzowanie" genealogii trzeba wskazać co konkretnie zostało sfałszowane. Po drugie wykres genealogiczny Świderskich nie pochodzi z genealogii Wielądka tylko notatek kancelarii Kaczanowskiego. Po trzecie w Kijowie znajduje się 11 tomów herbarza Wielądka w Krakowie na szwa jest dostępnych 74 sygnatury z herbarza Wielądka za sprawą jak sądzę pana Marcina Kowala.Polecam do przejrzenia obie wersje herbarza Wielądka.

pozdrawiam

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-02-2023 - 08:56
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
Czy w archiwum w Krakowie pod tym linkiem są tablice Wielądka , czy z zapisków Kaczanowskiego ?

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=17927186

skany 21,22, 23


Pozdrawiam Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-02-2023 - 14:24
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Czy w archiwum w Krakowie pod tym linkiem są tablice Wielądka , czy z zapisków Kaczanowskiego ?

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=17927186

skany 21,22, 23


Pozdrawiam Józek


tak te tablice dotyczące Świderskich są w Wielądku.

Tylko po przyjrzeniu Wielądek jest z AGAD a nie z Krakowa.
Zauważyłem na wydruku pieczątkę archiwum . znak wodny/

pozdrawiam
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-02-2023 - 19:58
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-02-2023 - 22:16
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek


Drogi Przyjacielu. Historycy nie bez powodu wymieniają coś takiego jak kontekst historyczny. Kontekst to zjawisko charakterystyczne dla danego okresu historycznego. Dlatego my pisząc genealogię dla nas współczesnych wiem z autopsji a za zwyczaj znamy wywód do pradziadków z pamięci. Resztę uzupełniamy wiedza najstarszych członków rodziny. Ponieważ w I RP genealogia była dla szlachcica tym czym dla nas nauka czytania i pisania to im było łatwiej. Wracając do wywodu opisanego przez Wielądka być może pomylił się / lub nie/. Twoją rolą jest nanieść poprawki ale daleki byłbym od stwierdzania że facet " fantazjował'. W moim przypadku Kalinowskich wywód zdaje się być poprawny. Na tej podstawie postaram się wyłowić stosowne dokumenty z Akt Grodzkich i Ziemskich i inne uzasadniające to co napisał. Jednak już teraz widzę że fragmenty Uruskiego dotąd nieczytelne składają się w całość.

Życzę cierpliwości w dochodzeniu do prawdy w końcu Świderscy to i moi przodkowie.

ps

Oprócz tych tabelek Wielądek opisał oczywiście wcześniej wywód Świderskich.

pozdrawiam
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz14Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-03-2023 - 23:37
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2022
Posty: 180

Status: Offline
jozefswider napisał:
Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek


Prawda jest taka że zachodzi tu zbieżność imion i nazwisk.

Bez oryginałów dokumentów ani rusz.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-05-2024 - 18:56
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179

Status: Offline
W 2018 r. zastanawialiśmy się z Janem Mamajem jak przyporządkować Marcina Świderskiego altarystę łomżyńskiego i jego brata Ścibora Świderskiego z Mlądza podsędka ziemi czerskiej i podpiska goniądzkiego . Teraz już wiadomo ,że byli oni innego rodu niż moi Świderscy herbu Ślepowron

37/1 Ścibor Świderski z Mlądza i Świdra w z. czer., h. Prus (MZH nr 950; Ur. 11, 139), s. Andrzeja,
brat Marcina Świderskiego altarysty książ. i Jana [Świderskiego], o. Stanisława (MUK 2
nr 1521h/037); podsędek czer. (1521–1532). Występuje w źr. od 1504 (MK 18, 207); zm. a. 1536
(MS 4/3 nr 18058; PiberSpis).
237/2 Marcin Świderski z Mlądza i Świdra, h. Prus, s. Andrzeja, altarysta książ. [w kośc. w Łomży?];
zm. przed 1510. Różny od Marcina Świderskiego, star. bpa płoc. w Wyszkowie (1512–1515)
(PiberSpis).
237/3

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.452676 sekund(y)