| Autor |
Wiadomość |
jozefswider |
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
 Wysłany: 17-02-2020 - 16:38
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 18-02-2020 - 18:00
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek
Super - ale nie widzę chrztu Michała Świderskiego ! Proszę o podpowiedź ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 19-02-2020 - 16:37
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 19-02-2020 - 20:31
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf
Józek
No dobrze / metryki już znalazłem / a Michał Świderski był czyim synem.
Czy to ten fragment wywodu ?
Świdry Podleśne - Tomasz Świderski syn Jana imieniem ojca swojego
starego oraz Mikołaja i
Stanisława po zm. Józefie Świderskim , Michała i Jana po
zm. Marcinie Świderskim
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 19-02-2020 - 21:08
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 19-02-2020 - 23:14
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.
Józek
OK. A Katarzyna czyją córką była?
Pytam aby toku rozumowania swego nie narzucać.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 20-02-2020 - 08:53
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 20-02-2020 - 09:05
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .
Józek
Z Twojego założenia wychodząc iż była ciotką Łukasza Wścieklicy musiała być córką Andrzeja Wścieklicy który był dziadkiem Łukasza Wścieklicy. Ale to przypuszczenie oparte na Twoim dowodzeniu. W chwili natchnienia się temu przyjrzę.
I jeszcze pytanie mam takie:
Andrzej Wścieklica urodzony ok. 1680 roku był żonaty z Dorotą Czernicką. Ów Dorota Czernicka była zapewne herbu Jastrzębiec. Jej kuzynka Katarzyna Czernicka była żoną Andrzeja Krasińskiego. Jak była z nią spokrewniona ?
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 20-02-2020 - 16:19
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 20-02-2020 - 23:15
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek
Bartłomieja Wścieklicę geneteka nie wymienia skąd jego wziąłeś !
Poproszę o źródło !
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 21-02-2020 - 12:41
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 22-02-2020 - 17:42
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 22-02-2020 - 19:20
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz_14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 22-02-2020 - 20:08
|
|
Dołączył: 29-10-2010
Posty: 84
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .
Józek
A no właśnie. jedni dostali szlachectwo - szlachty rosyjskiej inni nie. Chodzi tu oczywiście o Dyplom Szlachectwa imienny. W ten sposób udowodnienie , że pochodzi się z danej rodzi dziś jest często niemożliwe. O dziwo badanie Big Y DNA również nie stanowią dowodu bezpośredniego lub żadnego. Przyczyn jest kilka . Między innymi to: że weryfikacja dostępu do bazy danych danego Instytutu wykonującego badanie obwarowana koniecznością loginu i hasła oraz ilością ludzi , którzy ewentualnie wykonali badanie. Jeśli jest ktoś z legitymujących i wykonał takie badanie jest kwestią czy aby na pewno jest on krewnym w linii prostej.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 23-02-2020 - 20:27
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Do zbadania pokrewieństwa po mieczu moim zdaniem najbardziej odpowiednie jest zbadanie mutacji SNP .Jeśli np. masz jakąś mutację to wszyscy twoi potomkowie
ilu by ich nie było będą tą mutację posiadać . Tak więc jeśli mój przodek miał konkretną mutację , to wszyscy którzy od niego się wywodzą będą posiadaczami
tej mutacji .
Co do wywodów i udowadniania szlachectwa przed Heroldią to jak już wiele na forum napisano bywało różnie . Były wywody prawdziwe ,ale też podrabiane na podstawie
dokumentow niekoniecznie dotyczących osób wnioskujących .Na podstawie wywodów przeprowadzonych przez Świderskich herbu Ślepowron też można to potwierdzić .
Odnalezienie pokrewieństwa z wylegitymowanymi nie jest tak trudne gdyż operacja ta odbyła się nie tak dawno ( lata początkowe 19 wieku ) w większości dokumenty
metrykalne są zachowne . Inną sprawa jest przedstawiane pokrewieństwo legitymowanych z ich przodkami , z tym bywało różnie .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
