| Autor |
Wiadomość |
jozefswider |
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
 Wysłany: 01-02-2022 - 16:15
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Jest kilka teorii o prawdopodobnych ścieżkach migracji , niekiedy wzajemnie się wykluczających.
Sądzę , że nie ma w tej chwili potrzeby aby kruszyć kopie o to czy ta mutacja około 5 tys. lat temu
powstała w tym lub innym prawdopodobnym miejscu .
Ja jestem w tej chwili zainteresowany tym czy mutacja R1a YP6026 powstała u osobnika który prawdopodobnie
mieszkał na Pomorzu .To jest najbardziej prawdopodobne wnioskując z położenia miejsc gdzie zamieszkiwali
potomkowie tego osobnika . Dwie próbki z Pomorza Zachodniego ( ta amerykańska to też z Pomorza , przodek
wyemigrował do Ameryki w 1870 r ) , dwie ( w tym moja ) z Mazowsza , dwie z Wielkopolski , dwie ze szwedzkiej
wyspy Gotlandia i jedna ze szwedzkiej wyspy Kalmar ( są trzy wyniki ,ale są to też próbki od ojca i stryja )
Józek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 05-02-2022 - 00:23
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
Szlachcic pobity w karczmie od chłopów jeśli z nimi pił, za to że z niemi przestawał i w kłótnie wchodził nie mógł się wcale użalać. Wg statusu z 1452 r. nawet za zabicie szlachcica pijącemu z chłopami w karczmie niebytność kary upewniano.
wiedziałeś o tym Józek ?
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 05-02-2022 - 16:05
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 10:06
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Przypuszczam, że Mikołaj Świder z Drozdowa w Ziemi Ciechanowskiej był spokrewniony z Piotrem Świdrem z Lubowidza i Osówki
w Ziemi Zawkrzeńskiej . Niestety nie mam na to niezbitych dowodów , tylko poszlaki .
Po pierwsze ;
Wojciech Świder syn Piotra Świdra z Lubowidza i Osówki w 1428 r. wraz i innymi urzędnikami mazowieckimi podpisał akt wierności
dla księcia mazowieckiego Bolesława .Trzy lata póżniej w 1431 roku Mikołaj Świder z Drozdowa otrzymuje duże nadanie ( 40 włók )
w Ziemi Wizkiej . Znane są tylko dwa nadania księcia Bolesława w tym jedno właśnie dla Mikołaja Świdra .W większości nadania
miały 10 włók ,a Mikołaj otrzymał 40 włók -Świdrowo w Ziemi Wizkiej.Mikołaj ur. się ok. 1400 r. więc w 1431 r. był jeszcze młody więc czym by się zasłużył
aby dostać tak duże nadanie , chyba że miał w otoczeniu księcia wpływowych ludzi .Tutaj można przywołać właśnie Wojciecha Świdra
syna Piotra z Lubowidza i Osówki , który był książęcym pisarzem . Czy Mikołaj był synem Piotra a bratem Wojciecha ? Należy też wspomnieć
innego wpływowego urzędnika mazowieckiego , a mianowicie Jana Pilika herbu Rogala wojewodę mazowieckiego .Otóż tenże Jan Pilik był
teściem Piotra Świdra , a dziadkiem Wojciecha Świdra .Jeśli by Mikołaj Świder był spokrewniony ze Świdrami z Lubowidza to też byłby
spokrewniony z wojewodą Janem Pilikiem i jego synem Piotrem Pilikiem także wojewodą , to by wyjaśniało przyczynę tak dużego nadania
w młodym wieku .
Oprócz tego nadania Mikołaj otrzymał jeszcze 10 włók Świdry Awissa , 10 włók Świdry Dobrzyca , 10 włók Osowiec .
Po drugie ; otóż często urzędy w dawnych czasach bywały domeną rodzinną . Wojciech Świder z Lubowidza i Osówki był pisarzem ,
czy Mikołaj piastował jakiś urząd nie mam wiadomości ,ale jego potomkowie często byli właśnie pisarzami . Maciej Świderski z Mazewa
początkowo był pisarzem , a następnie sędzią wąsoskim . Ścibor Świderski był podpiskiem goniądzkim . Tomasz Świderski był pisarzem
łomżyńskim . Jan Świderski był pisarzem parafialnym , a następnie podstarościm wąsoskim .Jakub Świderski sekretarzem królowej Bony,
być może za wstawiennictwem Jana Lubowidzkiego z Lubowidza s. Wojciecha sekretarza kancelarii królewskiej .
Stanisław świderski był sekretarzem króla Jana III Sobieskiego .Kajetan Świderski był szafarzem króla Stanisława Augusta .
Po trzecie ;
Często w rodach powtarzały się imiona ,co w czasach przed nazwiskowych nieraz pozwalalo zaliczyć dana osobę do konkretnego rodu .
Niestety w tym przypadku nie ma specyficznych imion ,które by na to pozwalały jednak u potomków Mikołaja Świdra występują imiona Piotr
i Wojciech . Jest też imię Trojan , a mam podstawy przypuszczać , że Trojan z Zawidza był spokrewniony ze Świdrami z Lubowidza .
Otóż 1472r. Mikołaj z Zawidza sprzedaje bratu Trojanowi swe części w Lubowidzu i Osówce . W 1476 r. Wojciech Świder s. Piotra kwituje
Małgorzatę wdowę po Trojanie z Zawidza z zadośćuczynienia za część po Wojciechu z Lubowidza .w 1491 r. Piotr syn zm. Trojana z Zawidza
sprzedaje część ojcowizny w Lubowidzu zwaną Świdrowska z młynem i patronatem kościoła tamże .
Według herbarzy Zawidzcy byli herbu Jastrzębiec , jednak niektórzy Zawidzcy wylegitymowali się z herbem Ślepowron . Może byli to potomkowie
Trojana z Zawidza .
Po czwarte ;
Można by powiedzieć co ma wspólnego Drozdowo w Ziemi Ciechanowskiej z Lubowidzem w Ziemi Zawkrzeńskiej .
Otóż w 1515 r. ksiądz Jan z Drozdowa otrzymuje probostwo w Lubowidzu zaprezentowany przez Jana i Ubysława s. zm. Wojciecha z Lubowidza.
Myślę , że Jan i Ubysław zaprezentowali po prostu swego krewniaka .Tak więc niektórzy mieszkańcy z Drozdowa byli spokrewnieni z mieszkańcami
Lubowidza .
Po piąte ;
Osowiec . Mikołaj Świder otrzymał nadanie w pobliżu Goniądza i nazwał je Osowiec .Czy to na pamiątkę Osówki koło Lubowidza ? A może to
tylko pamiątka z Drozdowa skąd pochodził gdzie był las o nazwie Osowiec .
Jak wyżej widać wiele jest przesłanek ,że Mikołaj Świder z Drozdowa mój przodek mógł być krewnym Piotra Świdra z Lubowidza ,
ale też mogą to być tylko takie zbiegi okoliczności .
Pozdrawiam Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 13:45
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
Mam fotkę wywodu Świderskich od Kaczanowskiego ale tu jej nie umiem wkleić. Jeśli jesteś na fb podaj jakiś namiar to tam wkleję.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 16:12
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Widziałem schemat tego wywodu , ale jest on niezgodny z prawdziwymi
faktami .
Wywód Kaliksta po lewej stronie u góry jest prawidłowy .
Natomiast w wywodzie Sylwestra jego pradziadek Marcin ( zm. 1676 r. ) był synem Jakuba , a a bratem Bartłomieja ( D: 1636 ) .
W wywodzie Mateusza jego pradziadek Marcin syn Jakuba , a mąż Scholastyki ( ślub 1726 r. ) był bratem Wojciecha i Jana . Jakub zapisany jest jako syn
Władysława i tu jest fałszerstwo . Jakub syn Władysława nie miał synów Marcina Wojciecha i Jana lecz Antoniego , Dominika , Józefa i Franciszka .
W Wywodzie Kaczanowski zamienił jednego Jakuba na innego .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 17:17
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Widziałem schemat tego wywodu , ale jest on niezgodny z prawdziwymi
faktami .
Wywód Kaliksta po lewej stronie u góry jest prawidłowy .
Natomiast w wywodzie Sylwestra jego pradziadek Marcin ( zm. 1676 r. ) był synem Jakuba , a a bratem Bartłomieja ( D: 1636 ) .
W wywodzie Mateusza jego pradziadek Marcin syn Jakuba , a mąż Scholastyki ( ślub 1726 r. ) był bratem Wojciecha i Jana . Jakub zapisany jest jako syn
Władysława i tu jest fałszerstwo . Jakub syn Władysława nie miał synów Marcina Wojciecha i Jana lecz Antoniego , Dominika , Józefa i Franciszka .
W Wywodzie Kaczanowski zamienił jednego Jakuba na innego .
Józek
W sumie nie wiem. Oni do dyspozycji mieli akta grodzkie ziemskie wiskie i łomżyńskie i komplet metrykaliów.
W sumie dzięki takiej rozpisce rozpracowałem wywód mojego Franciszka Moczarskiego. Myślałem, że pochodził o Franciszka burgrabiego wiskiego tymczasem był synem Kazimierza a ten Jana skarbnika bracławskiego i Justyny / nazwiska nie podali. Nie posądzam ich o fałszowanie. Po prostu do dyspozycji mieli tylko notatki i jakieś bliżej niesprecyzowane dokumenty. Przy przepisywaniu najwięcej błędów się popełnia.
Między herbarzem Uruskiego i Bonieckim oraz Kaczanowskim dopiero jakiś obraz nam się wyłania.
Dziś do dyspozycji dla upewnienia się mamy tez y dna.
Mariusz |
Ostatnio zmieniony przez Mariusz14 dnia 06-02-2022 - 19:28, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 19:09
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Myślę ,że w tym przypadku chodziło o wzmocnienie dowodów ponieważ Jakub syn Władysława sprawował urząd miecznika wiskiego , a to dawało dodatkowe szanse na legitymację .
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 19:36
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Myślę ,że w tym przypadku chodziło o wzmocnienie dowodów ponieważ Jakub syn Władysława sprawował urząd miecznika wiskiego , a to dawało dodatkowe szanse na legitymację .
Józek
A propos urzędów ziemskich i grodzkich. Najtrudniej było uzyskać te z nominacji królewskiej. One były chyba też najbardziej dochodowe
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 21:02
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Wracając do tych wywodów u Kaczanowskiego , czy orientujesz się co oznaczają
te liczby przy nazwisku Świderski 217. 3310 - 3623 - 4416 i 18
Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 06-02-2022 - 22:51
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Wracając do tych wywodów u Kaczanowskiego , czy orientujesz się co oznaczają
te liczby przy nazwisku Świderski 217. 3310 - 3623 - 4416 i 18
Józek
To jest numer strony w jego rejestrze i numer legitymacyjny w Heroldii.
Cały zbiór kancelarii Kaczanowskiego jest przeogromny i posegregowanie potrwa bardzo długo.
Jak na razie znajduje co nieco. Właśnie między innymi Mocarskich: Mikołaja Mocarskiego żonę Katarzynę Skrodzką. Zaspokoił moja ciekawość. Upewnił w moich obserwacjach. Pozwolił połączyć gałęzie. Jego rejestry były sporządzane z "pierwszej ręki". Herbarze są tylko reprintami i nie mamy pewności czy ktoś tam nie podopisywał czegoś co poszło na konto autorów.
Poza tym z grubsza: Konopków, Wiśniewskich, Tyszków, Chrzanowskich, Grodzkich, Makowskich, Świderskich.
Zważywszy, że rodzin mamy bardzo dużo może coś jeszcze uda nam się odkryć.
Świat wisi nad przepaścią.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 30-04-2022 - 15:03
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Wracając do tych wywodów u Kaczanowskiego , czy orientujesz się co oznaczają
te liczby przy nazwisku Świderski 217. 3310 - 3623 - 4416 i 18
Józek
A propos wywodów - podobno masz akta hipoteczne z Ełku. Może masz to:
szczuczyńska_notariat_wieczysta 59-3 - 1862 karta 297 /sprzedaż/Kalinowski /Tadeusz Kalinowski, s. Wawrzyńca, brat Wojciecha, wnuk Pawła Kalinowskiego, stryj Antoniego Kalinowski/
szczuczyńska_notariat_wieczysta 58-3 1837 karta 258 sprzedaż Ramotowski, Rydzewski, Mocarski Karwowo-Awissa, Cedry /Michał Ramotowski, ojciec Stanisława; Marianna Rydzewska, wdowa po Wojciechu Mocarskim/ .
jakbyś miał prześlij mi proszę te dwa dokumenty: mariusz__kalinowski@wp.pl
pozdrawiam
Marius |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jozefswider |
|
|
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 30-04-2022 - 20:31
|
|
Dołączył: 01-02-2014
Posty: 179
Status: Offline
|
|
Wysłałem .
Pozdrawiam Józek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 30-04-2022 - 21:26
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Wysłałem .
Pozdrawiam Józek
Bardzo dziękuję Józek.
Ten ważniejszy przesłałeś. 
pozdrawiam
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron
Wysłany: 08-12-2022 - 20:02
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 182
Status: Offline
|
|
|
jozefswider napisał:
Wracając do tych wywodów u Kaczanowskiego , czy orientujesz się co oznaczają
te liczby przy nazwisku Świderski 217. 3310 - 3623 - 4416 i 18
Józek
Wbrew pozorom i Twoim postom na forum Związku Szlachty Kalinowscy nie są herbu ślepowron.
pozdrawiam
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
