|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
PrzemysławPujer |
|
Temat postu: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
 Wysłany: 21-11-2017 - 11:21
|
|
Dołączył: 29-03-2013
Posty: 141
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
poniżej małżeństwa z mojej tablicy przodków - może znajdziemy gdzieś punkty wspólne:
WOJEWÓDZTWO MAZOWIECKIE:
PARAFIA DŁUGOSIODŁO:
Jakub i Ewa Puerak
Józef Puerak/Puirak i Marianna Zawada/Zawadka
Wawrzyniec Puerak/Puirak i Marianna Rychlicka/Witkowska
Walenty Puirak/Pujer i Apolonia Jagiełka/Jagiełło
Jan Puirak/Pujer i Zofia Nasiadka
Aleksander Pujer i Zofia Wołyniec
Jan Stanisław Pujer i Genowefa Winczewska
Józef Nasiadka i Franciszka Ponichtera
Franciszek Książek i Petronela Koszczyk/Choszczyk
Andrzej Nasiadka i Marianna Książek
Stanisław Nasiadka i Katarzyna Napiórkowska
Michał Napiórkowski i Marianna Wójcik
Franciszek Napiórkowski i Katarzyna Pawlik
Piotr Pawlik i Marianna Ponichtera
Gabriel Woycik/Wójcik i Dorota Koszczyk/Choszczyk
Marek Woycik/Wójcik i Magdalena Stolarz
Jakub i Teresa Woycik
Jan i Franciszka Koszczyk
Grzegorz Wołowicz/Wołyniec i Kunegunda Pawlik
Piotr Wołowicz/Wołyniec i Katarzyna Duszak
Józef Duszak i Barbara Syrowik/Serowik
Fabian Wołyniec i Marianna Przygoda
Stanisław Wołyniec i Franciszka Kot
Jakub Kot i Marianna Jechna
Antoni Kot i Marianna Zdunek
Jakub Zdunek i Cecylia Rychlicka
Józef Nasiadka i Franciszka Ponichtera
Kazimierz Nasiadka i Marianna Lada
Michał Nasiadka i Anna Nasiadka
Ignacy Kot i Zofia Nasiadka
Józef Winczewski i Józefa Grabowska
Władysław Winczewski i Rozalia Nasiadka
Józef Winczewski i Anna Ambroziak
Ignacy Grabowski i Apolonia Wierzbicka/Wierzbowska
Joachim i Marianna Grabowscy
Mateusz i Marianna Wierzbowscy
Franciszek Ambroziak i Katarzyna Żuchowska
Stanisław Ambroziak i Helena Maksiak
Franciszek Ambroziak i Katarzyna Michalak
Andrzej Michalak i Tekla Karczmarczyk
Łukasz Maksiak i Teresa Groszyk
Szymon Maksiak i Dorota Pych
Piotr Groszyk i Helena Żabik
Walenty Żuchowski i Marianna Smogorzewska
Franciszek Żuchowski i Marianna Mróz
Paweł Smogorzewski i Zofia Rafalska
PARAFIA LUBIEL:
Wincenty Rychlicki
Wawrzyniec Puerak/Puirak i Marianna Rychlicka/Witkowska
Jan i Dorota Jagiełka
Stanisław Jagiełka/Jagiełła i Anna Ciecierska
Michał Ciecierski i Marianna Dąbrowska
PARAFIA PORĘBA-KOCĘBY:
Józef Nasiadka i Franciszka Ponichtera
Fabian Wołyniec i Marianna Przygoda
Michał Przygoda i Katarzyna Bubrowiecka
Piotr Przygoda i Marianna Ponichtera
Wawrzyniec Bubrowiecki i Marianna Sierak
Michał Przygoda i Katarzyna Rosińska
Piotr Ponichtera i Agnieszka Piórkowska
Piotr i Marianna Przygoda
Adam Rosiński i Anna Piórkowska
Stanisław i Marianna Piórkowscy
Wojciech Bubrowiecki i Ewa Zęgota
Maciej i Marianna Sierak
PARAFIA WĄSEWO:
Franciszek Ambroziak i Katarzyna Michalak
Tomasz Jembroziak/Ambroziak i Helena Przygodzka
Jan Jembroziak
Jan i Marcjanna Przygodzcy
PARAFIA KARNIEWO?
Maciej i Marianna Sierak
Paweł Winczewski i Marianna Michalak/Mikołaj
Józef Winczewski i Józefa Grabowska
WOJEWÓDZTWO KUJAWSKO-POMORSKIE:
PARAFIA ZGŁOWIĄCZKA:
Kacper Sułkowski i Joanna Dembska
Jakub Sułkowski i Konstancja Mokrzycka
PARAFIA SIEDLIMOWO:
Aleksander Sułkowski i Agnieszka Łopińska
Józef Sułkowski i Józefa Konowalska
PARAFIA MOGILNO:
Józef Sułkowski i Józefa Konowalska
PARAFIA GĘBICE:
Józef Sułkowski i Józefa Konowalska
Jan Sułkowski i Antonina Antońska
Ludwik Sułkowski i Stanisława Michalska
PARAFIA ŻNIN:
Jan Sułkowski i Antonina Antońska
Walenty Antoniak/Antoński i Franciszka Kujawa
Franciszek Kujawa i Małgorzata Wesołek
Bartłomiej Kujawa i Barbara Świtała
Stanisław Wesołek i Katarzyna Gawrońska
PARAFIA KOŁDRĄB:
Bartłomiej Antoniak/Antoński i Katarzyna Plewiak
PARAFIA TUCZNO:
Stanisław Michalski i Agnieszka Ziółkowska
Ludwik Sułkowski i Stanisława Michalska
PARAFIA SZUBIN:
Marian Sułkowski i Marianna Jastrzębska
PARAFIA KŁÓBKA:
Krystian i Agnieszka Jastrzębscy/Jastrzembscy
Józef Jastrzębski i Magdalena Kadzidło/Kadzidłowska
Jan Jastrzębski i Konstancja Witczak
Jan Jastrzębski i Józefa Osińska
Stanisław Witczak i Kunegunda Korpał/Korpalska
Klemens Witczak i Magdalena Górska
Prokop i Agnieszka Korpał/Korpalscy
PARAFIA LUBIEŃ KUJAWSKI:
Bronisław Jastrzębski i Stefania Jędrzejewska
Marian Sułkowski i Marianna Jastrzębska
Jan Jastrzębski i Józefa Osińska
Józef Osiński i Katarzyna Gętek/Giętkowska
Balcer Gętek/Giętkowski i Agnieszka Waszkowska
Stanisław i Anna Gętek
Cyprian Waszkowski i Teofila Lawędowska/Lewandowska
Maciej i Salomea Lawędowscy
Konstanty Jędrzejewski i Franciszka Marszał
Józef Jędrzejewski i Małgorzata Skibińska
Antoni Jędrzejewski i Barbara Szefler
Wojciech Jędrzejewski i Małgorzata Domżał
Jan i Marianna Jędrzejak/Jędrzejewscy
Józef Skibiński i Marianna Woźniak
Walenty i Agata Skibińscy
Wojciech i Łucja Woźniak
Kazimierz Woźniak
Tomasz Marszał i Antonina Różycka
PARAFIA KŁÓTNO:
Józef Osiński i Katarzyna Gętek/Giętkowska
Szymon Osiński i Marianna Ziętara
Tomasz Marszał i Antonina Różycka
Józefa Marszał i Józefa Skowrońska
Szymon Marszał i Marianna Gontarek
Maciej Skowroński i Józefa Lewandowska
Izydor i Marianna Lewandowscy
Mateusz Różycki i Teofila Szczepańska
Jakub i Urszula Różyccy
Piotr i Marianna Szczepańscy
WOJEWÓDZTWO MAZOWIECKIE:
PARAFIA BIAŁOTARSK:
Jan Jastrzębski i Józefa Osińska
Szymon Osiński i Marianna Ziętara
Walenty i Zuzanna Ziętara
PARAFIA SOKOŁÓW:
Szymon Marszał i Marianna Gontarek
Franciszek Gontarek i Anastazja Zapałowska
Piotr i Marianna Szczepańscy
WOJEWÓDZTWO ŁÓDZKIE:
PARAFIA ŁANIĘTA:
Antoni Jędrzejewski i Barbara Szefler
Maciej i Monika Szefler |
_________________
Pozdrawiam, Przemek
Pujer, Puir, Puirak, Puer, Winczewski, Grabowski, Wołyniec, Przygoda, Bubrowiecki, Duszak, Jagiełło, Nasiadka - Długosiodło i okolice
Sułkowski, Jastrzębski - Kujawy, Bydgoskie
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Temat postu: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 17-01-2018 - 10:20
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
W moim drzewie:
Michał Przygoda i Katarzyna Rosińska a ich córka Ewa przygoda urodzona 25.12.1784 roku wyszła za mąż za Kazimierza Ponichterę (mój 4xpradziadek).
Moja mama jest z domu Ponichtera 
Ewa i Kazimierz mieli między innymi Pawła a on z kolei Piotra Franciszka (dwojga imion) , ten natomiast Franciszka a Franciszek Stanisława (ojciec mojej mamy) |
_________________
Krzysztof
|
| |
|
|
|
|
|
PrzemysławPujer |
|
|
Temat postu: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 26-01-2018 - 14:20
|
|
Dołączył: 29-03-2013
Posty: 141
Status: Offline
|
|
Krzysztofie,
Michał i Katarzyna Przygodowie to moi 6xPradziadkowie.
Bratem Ewy był mój 5xpradziadek Piotr Przygoda, który w 1807 roku ożenił się z Marianną... Ponichtera.
Pozdrawiam |
_________________
Pozdrawiam, Przemek
Pujer, Puir, Puirak, Puer, Winczewski, Grabowski, Wołyniec, Przygoda, Bubrowiecki, Duszak, Jagiełło, Nasiadka - Długosiodło i okolice
Sułkowski, Jastrzębski - Kujawy, Bydgoskie
|
| |
|
|
|
|
|
Maślanek_Joanna |
|
|
Temat postu: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 26-01-2018 - 14:47
|
|
Dołączył: 11-03-2014
Posty: 991
Status: Offline
|
|
Przemku i Krzysztofie,
cały ten fragment z parafii Poręba-Kocęby (którą zresztą aktualnie indeksuję):
Michał Przygoda i Katarzyna Bubrowiecka
Piotr Przygoda i Marianna Ponichtera
Wawrzyniec Bubrowiecki i Marianna Sierak
Michał Przygoda i Katarzyna Rosińska
Piotr Ponichtera i Agnieszka Piórkowska
Piotr i Marianna Przygoda
Adam Rosiński i Anna Piórkowska
Stanisław i Marianna Piórkowscy
Wojciech Bubrowiecki i Ewa Zęgota
Maciej i Marianna Sierak
to w prostej linii przodkowie mojego męża Jesteśmy spowinowaceni .
Udało mi się też jeszcze spenetrować o 2 pokolenia rodzinę Ewy Zęgoty, żony Wojciecha Bubrowieckiego.
Wołyniec, Kot, Zdunek z Długosiodła też mam na drzewku choć już nie wprost tych ww.
Pozdrawiam
Joanna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 01-04-2018 - 09:24
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
A ja mam interes do Joanny i nie tylko , do Przemka również.
Pisaliśmy o Ewie Ponichtera z Przygodów i jej rodzicach.
Ograniczyliśmy się do kilku informacji w jedną stronę.
Myślę sobie ... może by tak w drugą , bardziej odległą ?
Wspomniany przeze mnie Kazimierz był synem Jakuba i Katarzyny z domu Olbryś (był żonaty jeszcze z Wiktorią z Paradowskich)
Wspomniana Katarzyna Olbryś była córką Krzysztofa i Marianny (nic poza tym nie wiem)
Jakub ur. 21.07.1754 zm.16.12.1830 był synem Jana.
Tutaj trzeba uważać ponieważ w tym samym czasie żył Jakub z żoną Małgorzatą.
Moje wiadomości o Michale Przygoda i jego żonie Katarzynie z Rosińskich:
ojciec Michała to Piotr a matka Marianna z Bubrowieckich.
Rodzicami Katarzyny Rosińskiej byli: Adam i Anna z Piórkowskich.
Krzysztof Olbryś brał ślub z Marianną 21.01.1755 o wieku nic nie znalazłem , jednak wydaje się że musiał mieć w chwili ślubu około 20-stu lat a więc urodzony był około 1735 (całkiem przyzwoity wynik)
Wiem że istnieją listy z wizytacji biskupich w których zapisano tych wszystkich osadników - tzn. skąd ich biskup sprowadził.
Dotyczy to wszystkich kurpiów z Puszczy Białej.
Może ktoś wie coś więcej ? |
_________________
Krzysztof
|
| |
|
|
|
|
|
vitoo |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 01-04-2018 - 11:21
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 413
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Wiem że istnieją listy z wizytacji biskupich w których zapisano tych wszystkich osadników - tzn. skąd ich biskup sprowadził.
Dotyczy to wszystkich kurpiów z Puszczy Białej.
Może ktoś wie coś więcej ?
Pierwsi osadnicy zostali sprowadzeni mniej więcej w latach 40-tych XVIII wieku ze starostwa ostrołęckiego ale chyba także i łomżyńskiego (może też z innych ale to już raczej pojedyncze rodziny - ciekawym przykładem może być tu właśnie nazwisko Ponichter).
W lustracjach dóbr biskupich nie ma wzmianki o miejscu pochodzenia osadników. Skąd słyszał Pan o "listach" osadników, jeśli można wiedzieć?
Pozdrowienia,
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 01-04-2018 - 15:03
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1082
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
Krzysztof i Marianna Olbryś to moi 6x -pra.
Sroczyński_Krzysztof napisał:
(...)
Wspomniany przeze mnie Kazimierz był synem Jakuba i Katarzyny z domu Olbryś (był żonaty jeszcze z Wiktorią z Paradowskich)
Wspomniana Katarzyna Olbryś była córką Krzysztofa i Marianny (nic poza tym nie wiem)
Uściślając - Katarzyna była córką Krzysztofa i Marianny, jego pierwszej żony (druga także nosiła to imię, domo Gałązka).
Imię męża Katarzyny mi się nie zgadza - wiem o Pawle, ale przyznam że tu nie zbadałem zbyt wnikliwie (Pawła owdowiła).
Sroczyński_Krzysztof napisał:
(...)
Wiem że istnieją listy z wizytacji biskupich w których zapisano tych wszystkich osadników - tzn. skąd ich biskup sprowadził.
Dotyczy to wszystkich kurpiów z Puszczy Białej.
Może ktoś wie coś więcej ?
A byłby Pan skłonny podzielić się tą wiedzą (może być samo źródło)? Znam lustracje dóbr biskupich obejmujące tamte tereny, ale informacji o których Pan wspomina w nich nie ma (może są jeszcze jakieś inne dokumenty...).
Jeśli wspominane źródła obejmowałyby wszystkich, to byłyby tym bardziej cenne.
Z "czegoś więcej" - Krzysztof był bartnikiem, miał barć i przynależną do niej łąkę etatową, która jednak mu odebrano (jakaś łąka wróciła później do Olbrysiów, wzmianki o tym można znaleźć pośrednio w SGKP; szerzej we wspomnianych przeze mnie lustracjach, dostępnych w AD Płock).
Baltazar (Balcer) Olbryś, syn Krzysztofa, był wójtem gromadzkim w Porębie, na pewno w maju 1797. (AGAD, księgi grodzkie pułtuskie jurysdykcji biskupiej).
=========================
Witoldzie - można prosić o jakieś szczegóły o kwestii starostwa ostrołęckiego (jakiś namiar na źródło)? |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 02-04-2018 - 20:20
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
Odnośników jest sporo , pierwszy to link poniżej:
http://www.cyfrowaetnografia.pl/Content ... _XI-14.pdf
Na trzeciej stronie tego PDF-u (widoczna będzie strona 194)
a tutaj mały fragment:
"W obu księgach znajdujemy
szczegółowy wykaz wsi „zasadzonych Kurpiami". Odnajdujemy dokładną
liczbę osadników kurpiowskich, osadzonych w poszczególnych wsiach
Puszczy Białej. Mamy także ich nazwiska"
Chodzi w tym urywku o dwie lustracje , jedna z 1773 a druga z 1785 roku.
A tak na marginesie polecam książkę profesor Marii Żywirskiej "Puszcza Biała jej dzieje kultura"
Spotkałem już ludzi którzy twierdzili że znają te dokumenty i że nic tam nie ma , ja jednak jak przysłowiowy "niewierny Tomasz" - nie uwierzę póki sam nie zobaczę.
W akcie lokacyjnym są wymienieni Ponichterowie: Marcin , Andrzej , Jan i Adam i nic więcej.
Natomiast mieszkańcy Białychbłot (bo dziś jest ich więcej) uważają że Marcin to ojciec z trzema synami.
W bardzo wczesnych aktach matrykalnych nie występuje imię Marcin - pierwsza wzmianka w akcie zgonu o Marcinie w 1773.
Z umiarkowanym optymizmem należy uważać że to jeden z aktu lokacyjnego.
Andrzej umiera w 1749 - stąd nie ma tam jego potomków.
Adam - to pewnie ten ożeniony z Jadwigą , no i Jan.
I tutaj mam problemy - dokumenty mówią o Krystynie , ale była również Łucja. |
_________________
Krzysztof
|
| |
|
|
|
|
|
vitoo |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 02-04-2018 - 21:49
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 413
Status: Offline
|
|
@Artur - informację biorę z pojedynczych aktów ślubów oraz zgonów w których znalazły się wzmianki o pochodzeniu kurpiowskich osadników, a także z analizy samych nazwisk w oparciu o metryki parafii "kurpiowskich", głównie z początków XIX wieku.
@Krzysztof
Zgadza się. Myślę, że zarówno ja jak i Artur ("jart") przewałkowaliśmy obydwie lustracje (a także książkę Żywirskiej) od A do Z. Po pierwsze, nie ma tam żadnych osobnych "list" osadników kurpiowskich. Jest to nieścisłość. Są tylko spisy gospodarzy (takie jak we wcześniejszych lustracjach) zarówno w starych wsiach biskupich jak i nowopowstałych, co najwyżej z adnotacją, które obsadzono Kurpiami. Przy czym w niektórych wsiach, np. być może mieszanych jak Nagoszewo nie wyszczególniono rodzin kurpiowskich (choć problem ewentualnych wsi "mieszanych" to osobny temat).
Po drugie ani w lustracjach, ani w przywilejach biskupich (w księgach grodzkich pułtuskich) nie ma wzmianki o pochodzeniu osadników. Poza samym faktem uzycia słowa "Kurpie", o dokładniejszej proweniencji tych przybyszów nie ma słowa. Zresztą jest dokładnie tak jak napisała sama Żywirska, nic mniej nic więcej:
"W obu księgach znajdujemy szczegółowy wykaz ws i „zasadzonych Kurpiami". Odnajdujemy dokładną liczbę osadników kurpiowskich, osadzonych w poszczególnych wsiach Puszczy Białej. Mamy także ich nazwiska. "
Oczywiście zawsze warto samemu sięgać do źródeł. Gorąco zachęcam do zapoznania się z lustracjami, każde nowe spojrzenie może rzucić na nie ciekawe światło, odkryć nowe fakty.
Trudno mi w tej chwili bezpośrednio odnieść się do opisanego problemu Ponichterów. Mogę jedynie potwierdzić, na podstawie owych lustracji i przywilejów, że:
1 - liczba rodzin w tych wsiach stale się zwiększała. Sam "skład" tychże rodzin był w pewnym stopniu płynny - niektóre rodziny wyprowadzały się z jednej wsi do innej (lub w ogóle poza obszar dóbr biskupich), z kolei z czasem sprowadzały się inne.
2 - najczęściej pierwszymi osadnikami byli dorośli gospodarze z rodzinami, czasem już z dorosłymi synami i zięciami.
3 - nazwiska bywały w mniejszej (ale wcale niemałej) ilości przypadków niestałe i nie zawsze nazwisko podane w przywileju odpowiada temu z metryk.
Kwestia ostatecznego ustalenia koligacji rodzinnych dla najwcześniej pojawiających się osób o tym samym nazwisku jest w wielu przypadkach nie do odtworzenia z powodu braku metryk z kluczowych parafii - myszynieckiej i kadzidlańskiej. Ten problem omawiałem nie tak dawno z moim dalekim "kurpiowskim" kuzynem.
W aktach chrztów wielu lokalnych parafii od lat 40-tych poczynając, pojawiają się nagle nowi gospodarze "w sile wieku" i nowe rodziny. Czasem, przegladając świadków, chrzestnych czy metryki zgonów da się gdzie niegdzie wyekscerpować jeszcze jedno, najstarsze pokolenie. Gdy rodzin o tym samym nazwisku było we wsi niewiele to z powodzeniem można założyć, iż owi najstarsi osobnicy to ojcowie/matki pierwszych kurpiowskich osadników. Próżno by jednak szukać niezbitego, 100% dowodu w postaci aktu chrztu sprzed 1740 roku. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 02-04-2018 - 22:25
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1082
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Znam ten artykuł/tę pracę, zgadzam się że ciekawy/a.
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Na trzeciej stronie tego PDF-u (widoczna będzie strona 194)
a tutaj mały fragment:
"W obu księgach znajdujemy
szczegółowy wykaz wsi „zasadzonych Kurpiami". Odnajdujemy dokładną
liczbę osadników kurpiowskich, osadzonych w poszczególnych wsiach
Puszczy Białej. Mamy także ich nazwiska"
Chodzi w tym urywku o dwie lustracje , jedna z 1773 a druga z 1785 roku.
Znam te materiały (lustracje), są w AD Płock, wspominałem już o tym wcześniej. Niestety, nie ma w nich informacji dot. pochodzenia osadników, o czym także Żywirska wspomina w swojej książce.
Sroczyński_Krzysztof napisał:
A tak na marginesie polecam książkę profesor Marii Żywirskiej "Puszcza Biała jej dzieje kultura"
Spotkałem już ludzi którzy twierdzili że znają te dokumenty i że nic tam nie ma , ja jednak jak przysłowiowy "niewierny Tomasz" - nie uwierzę póki sam nie zobaczę.
Książkę znam, posiadam i cenię, jest to bogate źródło informacji, także jeśli chodzi o przypisy.
A co do ludzi o których piszesz to niestety mają rację. Myślałem że może napotkałeś jakieś nieznane wcześniej szerzej źródła, ale to chyba jeszcze nie tym razem (a być może nie pojawią się już nigdy bo nie istnieją).
Tak jak pisał vitoo - swego czasu poszliśmy (niezależnie) śladem Żywirskiej i cytowanych przez nią źródeł, ale żaden z nas nie natknął się na informacje o których pisałeś, jedynie na jakieś wzmianki, ew. drobne przyczynki do bardzo ostrożnych analiz/hipotez, ale o tym wspominała już Żywirska.
Ewentualną wizytę w AD Płock polecam, przejrzenie lustracji osobiście to dość ciekawe doświadczenie - podpowiadałbym by nie ograniczać się tylko do dwóch ostatnich, ale zmierzyć się ze wszystkimi czterema, daje to pełniejszy obraz. Oczywiście na miejscu dostępne są też inne dokumenty, ale ja osobiście ich nie badałem więc tu więcej powiedzieć nie mogę. Z tego co wiem to w AD miał być remont, może już się skończył, ale tego nie wiem, przed ewentualną wizytą dobrze byłoby się skontaktować (choć i bez tego wypadałoby, żeby dowiedzieć się szczegółów i umówić na konkretny termin). |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
vitoo |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 02-04-2018 - 22:25
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 413
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Wiem że istnieją listy z wizytacji biskupich w których zapisano tych wszystkich osadników - tzn. skąd ich biskup sprowadził.
Dotyczy to wszystkich kurpiów z Puszczy Białej.
Może ktoś wie coś więcej ?
Wracając jeszcze do kwestii braku wzmianek o pochodzeniu osadników, dodam jeszcze, że trzeba być ostrożnym w bezkrytycznym przenoszeniu dzisiejszych znaczeń słowa "Kurp" na okres sprzed 250 lat. Nie możemy być do końca pewni, że w słowniku XVIII wiecznego wykształconego Polaka słowo to oznaczało dokładnie to samo co dzisiaj. Inną kwestią jest to, że nie wszyscy musieli być "Kurpiami".
Ponichterów na przykład na próżno by szukać w metrykach parafii Puszczy Zielonej (z której mieszkańcami nierozerwalnie związało się określenie "Kurpie"). Takich rodzin jest jednak więcej, np.
-Wydrowie
-Delugowie
-Prewęccy
-Relugowie
-Najmołowie
Dalej rodziny:
- Kukwów
- Sztorców
- Jechnów
- Elertów
- Gocałow
- Osiadaczy
- Kukuciów
- Kacpurów
Tych nazwisk jest więcej. Niektóre z nich padają w artykułach Wincentego Szydlika. Całkiem możliwe, że niektóre z tych rodzin to stare "tubylcze" rodziny przeniesione na czynsze i wymieszane z Kurpiami, np. Kacpurowie, Jechnowie, Gocołowie, Kukwowie. Z całą pewnością jednak nie jest tak we wszystkich powyższych wypadkach.
Na kilkadziesiąt nazwisk kurpiowskich z Puszczy Białej i okolic jest to mniejszość ale całkiem wyraźna. Na moje oko około 10-20%.
Zaznaczę od razu, że nazwiska takie jak Najmoła, Ponichter, Kukuć - wskazują bezpośrednio na Podlasie, szeroko pojętą okolicę Sztabina i Krasnegoboru. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 03-04-2018 - 08:40
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
Wielkie dzięki Panowie.
To są konkretne podpowiedzi - w sumie Kurp czy nie , to i tak wielka wiedza o prostych ludziach.
Witold ?
Szczególne dzięki za podpowiedź "okolic Sztabina i Krasnegoboru" .
Napisałeś między innymi że Ponichterów nie ma na terenie Puszczy Zielonej.
Widocznie zapomniałeś co pisała Maria Żywirska.
W przypadku Ponichterów , osiedliła się w Białymbłocie znaczna część rodu lub nawet cały.
To moim zdaniem tłumaczy wiele.
Arturze - do Płocka wybiorę się , ale dopiero latem w drodze na Podlasie.
Mam takie szczęście lub "nieszczęście" że u mnie każde pokolenie lub prawie każde rodziło się w innym miejscu.
Mam tego po prostu dużo - tutaj i tak jest jeszcze jakaś szansa.
W przypadku dziadka mojej żony szanse są "żadne" (urodził się w Moskwie) - tylko skąd się wziął w stolicy imperium ?
Niestety to już inny temat - Jeszcze raz serdeczne dzięki za odzew Panowie
PS. Jeżeli znajdę ten wpis dotyczący tzw. list tych ludzi to napiszę.
Nie pamiętam gdzie to czytałem.
Jak większość z nas jestem "wzrokowcem" i gdzieś to widziałem. |
_________________
Krzysztof
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 03-04-2018 - 12:19
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1082
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Wielkie dzięki Panowie.
W przypadku Ponichterów , osiedliła się w Białymbłocie znaczna część rodu lub nawet cały.
Ja wiem na pewno o czterech Ponichterach w Białym Błocie (Marcin i Andrzej, Jan i Adam). Podejrzewam że byli to albo dwaj bracia z synami, albo jeden + 3 synów (bardziej skłaniam się ku pierwszej hipotezie).
Byłym ostrożny co do "znacznej części rodu, lub nawet całego", ale kto wie?
Sroczyński_Krzysztof napisał:
W przypadku dziadka mojej żony szanse są "żadne" (urodził się w Moskwie) - tylko skąd się wziął w stolicy imperium ?
Zależy o jakich czasach mówimy. W pewnych okresach miałbym jakieś pomysły na podpowiedzi.
Sroczyński_Krzysztof napisał:
PS. Jeżeli znajdę ten wpis dotyczący tzw. list tych ludzi to napiszę.
Trzymam za słowo, każda poszlaka może okazać się cenna |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
vitoo |
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 03-04-2018 - 13:18
|
|
Dołączył: 14-06-2013
Posty: 413
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Szczególne dzięki za podpowiedź "okolic Sztabina i Krasnegoboru" .
Napisałeś między innymi że Ponichterów nie ma na terenie Puszczy Zielonej.
Widocznie zapomniałeś co pisała Maria Żywirska.
Nie Krzysztofie, wierz mi, że sprawą tą zajmuję się od lat, samemu posiadając szereg kurpiowskich przodków z Puszczy Białej i nie rzucałbym tych wniosków pochopnie mogąc wprowadzić Ciebie czy kogoś innego w błąd
Znowu wpadasz w tę samą pułapkę - widzisz w źródłach więcej niż one tak naprawdę mówią. Maria Żywirska nie pisała nic o pochodzeniu Ponichterów. Ani żadnego innego rodu. Potwierdziła tylko tyle, że była to jedna z rodzin osadników zwanych "kurpiowskimi" w lustracjach. Nic ponad to.
Oczywiście to prawda, że cały szereg, wręcz WIĘKSZOŚĆ nazwisk, które w lustracjach przypisuje sie "Kurpiom" występowała i dalej licznie występuje w Puszczy Zielonej. Jednak, jak już wyżej napisałem, nie są to WSZYSTKIE nazwiska. Przez to jednak, że większość istotnie powtarza się od wieków w okolicach Łomży, Myszyńca i Ostrołęki najpewniej sama Maria Żywirska - choć w jednym fragmencie wyraźnie zaznaczyła, że nie ma pewnych danych co do pochodzenia osadników - wpadła w sidła uproszczenia Kurp = Puszcza Zielona.
Uproszczenie takie czyni tylko szkodę, tak samo jak stawianie znaku równości między wszystkimi mieszkancami Puszczy Białej, a Kurpiami.
Wracając do Ponichterów - choć niewątpliwie byli oni jednymi z wielu osadników ("kurpiowskich") Puszczy Białej sprowadzonych przez biskupów to w świetle danych nam źródeł, które wcale nie są aż tak skąpe, nigdy nie było ich w Puszczy Zielonej. W przeciwieństwie do Samselow, Olbrysiów, Pieńkosów, Kordów, Dziczków, Szydlików, Kulszeów i całej plejady licznie rozrodzonych arcykurpiowskich rodzin. Byli za to w Jastrzębnej na Podlasiu w par. Krasnybór gdzie nosili nazwisko "Pomichter".
Fonetyczna oboczność mi-mni-ni w gwarach mazowieckich to częsty fenomen i nie ma praktycznie większego znaczenia przy zapisywaniu nazwisk w XVIII wieku ze słuchu. Ponichter i Pomichter to na 100% ten sam źródłosłów i prawie na pewno ten sam ród. Jest to tak unikalne (i niepolskie chyba zresztą) nazwisko, że raczej mało prawdopodobny jest przypadek.
Sroczyński_Krzysztof napisał:
Napisałeś między innymi że Ponichterów nie ma na terenie Puszczy Zielonej.
Nie tylko Ponichterów. Podam jeszcze inny, nawet ciekawszy i tym razem bardziej "twardy" przykład - Najmołowie. Proszę, przypatrz się uważnie wszystkim zapisom tego nazwiska i jego rozmieszczeniu na mapach "moikrewni". Nie znajdziesz go w Puszczy Zielonej. Ani teraz ani wcześniej.
Czemu?
A temu, że nigdy go tam nie było. Jest to nic innego jak litewski (a może jaćwięski nawet) ród "Namojłów" z par. Dolistowo. Nie tak dalekiej Krasnemuborowi. Podobnie kurpiowskich "Kukuciów" znajdziesz obok w Suchowoli.
Etymologią tego nazwiska jak najpewniej lit. n. os. Neméika.
Notabene "Kukuć" to najpewniej także litewskie nazwisko z typowym spolszczeniem sufiksu "-utis" na "-uć" (Degutis -> Deguć, Grigentis -> Grygieńć itp.). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Wywód - Długosiodło, Lubień Kujawski i inne
Wysłany: 03-04-2018 - 14:28
|
|
Dołączył: 23-06-2017
Posty: 370
Skąd:
|
|
Dzięki serdeczne
To nie jest tak że ja widzę coś więcej w metrykach niż tam jest .
Przede wszystkim wierzę naukowcom między innymi Pani profesor Marii Żywirskiej.
To przecież dzięki ich odkryciom i odpowiednim przypiskom w ich opracowaniach zaglądamy do pewnych dokumentów.
Jednak cieszę się , "wkładając kij w mrowisko" narobiłem trochę zamieszania które wszystkim wyjdzie na dobre.
Ja na pewno skorzystałem - dzięki
PS. Ponichter = Pomichter powiedzmy że się zgodzę , tylko jest jedno ale.
Bardzo często w XVIII w. i na początku XIX w. było pisane Poniftora.
Tutaj sprawa się komplikuje jeśli mogę słów kilka to poproszę.
Nie jest to moja jakaś złośliwość - po prostu te tematy mnie nie są w stanie zniechęcić. Mogę to czytać bez końca |
_________________
Krzysztof
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
