Autor |
Wiadomość |
sbasiacz |
|
Temat postu: Wywód Bukarów
Wysłany: 10-09-2024 - 16:24
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
Mam wywód/legitymację szlachecką Bukarów z Wołynia, interesuje mnie dopisek znajdujący się po prawej stronie pod tytułem legitymacji, napisano tam "vide rezolucja 1832 nr 1236" sprawdzałam na innych legitymacjach, są również na niektórych podobne dopiski.
Sprawdzałam w spisie wołyńskim dot. Bukarów i nie ma tam roku 1832, gdzie to można znaleźć?
https://zapodaj.net/plik-qQsEbAE3pX
z góry dziękuję |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: wywód Bukarów
Wysłany: 08-11-2024 - 21:30
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: wywód Bukarów
Wysłany: 08-11-2024 - 21:47
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900. |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 10:36
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
sbasiacz napisał:
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900.
Dalsze legitymacje to z reguły dołączenia do rodów kolejnych członków / potomków |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 11:47
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
Ale, z terenu Cesarstwa Rosyjskiego znanych jest mnóstwo przypadków, kiedy "pierwsze" legitymacje powiodły się, a kolejnym przedstawicielom danej rodziny nie udało się wylegitymować, mimo, iż powoływali się na wcześniejsze wpisy do ksiąg rodowodowych. |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 14:25
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
sbasiacz napisał:
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900.
Dalsze legitymacje to z reguły dołączenia do rodów kolejnych członków / potomków
właśnie o to mi chodzi, szukam tego potomka, który mógł zostać dołączony w 1832 i nie mogę znaleźć
a Bukarowie to przykład fałszywego wywodu a mimo to otrzymali legitymację szlachecką. |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 14:49
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Robert_Kostecki napisał:
Ale, z terenu Cesarstwa Rosyjskiego znanych jest mnóstwo przypadków, kiedy "pierwsze" legitymacje powiodły się, a kolejnym przedstawicielom danej rodziny nie udało się wylegitymować, mimo, iż powoływali się na wcześniejsze wpisy do ksiąg rodowodowych.
Legitymacje po 1832 były szczególnie pod lupą i te pierwsze udane nie miały często żadnych większych dowodów poza prywatnym drzewem genealogicznym, jednym lub dwoma dokumentami. Siłę ich stanowili świadkowie i komisje wywodowe składające się z Polaków. Tu abstrahuję od spraw późniejszych politycznych. A to co cytuje, to akurat nie ziemię ukrainne, a legitymacje Giedroyciów. Choćby przodków Jerzego Giedroycia. Nie ukrywajmy, źe większość tych pierwszych legitymacji po 1772 r. to były rejestracje szlachty oparte na nikłych dowodach. Przy czym co ciekawe dużo osób przedstawiało rzetelne genealogie. Trzeb brać pod uwagę róźne gubernie cesarstwa i Królestwo Polskie. |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 20:49
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
cyt. "vide rezolucja 1832 nr 1236";
cyt. "Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.";
cyt. "szukam tego potomka, który mógł zostać dołączony w 1832".
Trochę się pogubiłem.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... +wo%B3ynia
Z wykazu Towarzystwa "Pro Archivo" wynika, że Bukarowie legitymowali się na Wołyniu w latach (1802) 1824 - 1900.
Robert |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 21:31
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
może wystąpili w 1832 o dopisanie nowych członków, trwało to 9 lat i w 1841 zostali zapisani do ksiąg szlachty guberni wołyńskiej |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 21:45
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
Czyli wniosek, że chyba nie posiadasz tych kolejnych wykazów imiennych, bo wówczas można by wychwycić poszukiwana osobę. |
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 21:58
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 22:38
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
|
|
|
sbasiacz |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 09-11-2024 - 23:07
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
rok 1802 legitymują się synowie Adama Bukara sędziego ziemskiego żytomierskiego, który twierdził, że jego ojcem był Teofil Józef syn Waleriana Bukara miecznika smoleńskiego. Syn Waleriana był jednego imienia Teofilem, był bezżenny i zmarł bezdzietnie na długo przed urodzeniem Adama Bukara. Dokumenty potwierdzające uzyskałam z Biblioteki Kórnickiej z tego linku https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/256110
Byłam po prostu ciekawa, co znaczył ten dopisek na tym dokumencie z 1802, o rezolucji z 1832.
"Moi" Bukarowie pochodzą od brata Waleriana, Jana Kazimierza, który miał syna również Waleriana, w 1710 obaj Walerianowie zawarli pewien układ, i na ten dokument powoływali się synowie Adama Bukara w wywodzie z 1802 r (zupełnie bezsensownie) ciekawe jest to, że potomkowie młodszego Waleriana byli "święcie" przekonani, że Adam Bukar był ich przodkiem |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 10-11-2024 - 10:11
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
sbasiacz napisał:
rok 1802 legitymują się synowie Adama Bukara sędziego ziemskiego żytomierskiego, który twierdził, że jego ojcem był Teofil Józef syn Waleriana Bukara miecznika smoleńskiego. Syn Waleriana był jednego imienia Teofilem, był bezżenny i zmarł bezdzietnie na długo przed urodzeniem Adama Bukara. Dokumenty potwierdzające uzyskałam z Biblioteki Kórnickiej z tego linku https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/256110
Byłam po prostu ciekawa, co znaczył ten dopisek na tym dokumencie z 1802, o rezolucji z 1832.
"Moi" Bukarowie pochodzą od brata Waleriana, Jana Kazimierza, który miał syna również Waleriana, w 1710 obaj Walerianowie zawarli pewien układ, i na ten dokument powoływali się synowie Adama Bukara w wywodzie z 1802 r (zupełnie bezsensownie) ciekawe jest to, że potomkowie młodszego Waleriana byli "święcie" przekonani, że Adam Bukar był ich przodkiem
Posługiwanie się dokumentami innych członków rodu przy legitymacji oraz wykorzystywanie przy tym zbieżności w imionach celem udowodnienia szlachectwa przy braku innych dowodów bywało nagminne. Zwłaszcza w Królestwie Polskim przy legitymacjach, choć tu często „lepszy” był rzekomy przodek posiadający dobra przed 1795 niż „gołota”. Przy prawnym dowodzeniu szlachectwa wszelkie chwyty wchodziły w grę i nie należy się temu dziwić, bo nie chodziło o badania genealogiczne, a udowodnienie szlachectwa wg nowych praw. Współcześnie wprowadzenie w błąd z sukcesem władzy rosyjskiej i uzyskanie z tego tytułu korzyści mogło i uchodziło w oczach opinii społecznej za czyn patriotyczny. |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 10-11-2024 - 13:48, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
Temat postu: Re: wywód Bukarów
Wysłany: 10-11-2024 - 11:42
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764
Status: Offline
|
|
Archiwum Kaczanowskiego
CDIAK sprawa 966-1-49 Akta Łuckie, Krzemienieckie, Włodzimirskie i inne Wołyńskie:
Bukar |
|
|
|
|
|
|