Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
sbasiaczOffline
Temat postu: Wywód Bukarów  PostWysłany: 10-09-2024 - 16:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Mam wywód/legitymację szlachecką Bukarów z Wołynia, interesuje mnie dopisek znajdujący się po prawej stronie pod tytułem legitymacji, napisano tam "vide rezolucja 1832 nr 1236" sprawdzałam na innych legitymacjach, są również na niektórych podobne dopiski.
Sprawdzałam w spisie wołyńskim dot. Bukarów i nie ma tam roku 1832, gdzie to można znaleźć?
https://zapodaj.net/plik-qQsEbAE3pX
z góry dziękuję

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: wywód Bukarów  PostWysłany: 08-11-2024 - 21:30
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Bukarowie wylegitymowali się w guberni wołyńskiej w 1854 roku. Rezolocja, to uchwała jakiegoś zgromadzenia. Być może chodzi tu o numer pierwszej legitymacji w 1802 roku.

https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/256110
https://platforma.bk.pan.pl/en/search_results/256119
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 84/content


Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 09-11-2024 - 11:52, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: wywód Bukarów  PostWysłany: 08-11-2024 - 21:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900.

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 10:36
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
sbasiacz napisał:
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900.


Dalsze legitymacje to z reguły dołączenia do rodów kolejnych członków / potomków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 11:47
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Ale, z terenu Cesarstwa Rosyjskiego znanych jest mnóstwo przypadków, kiedy "pierwsze" legitymacje powiodły się, a kolejnym przedstawicielom danej rodziny nie udało się wylegitymować, mimo, iż powoływali się na wcześniejsze wpisy do ksiąg rodowodowych.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 14:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
sbasiacz napisał:
Dziękuję za zainteresowanie, Bukarami zajmuję się od 2015 r i znam te wszystkie pozycje.
Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.
W spisie wołyńskim są Bukarowie wylegitymowani w 1841, 1854, 1900.


Dalsze legitymacje to z reguły dołączenia do rodów kolejnych członków / potomków

właśnie o to mi chodzi, szukam tego potomka, który mógł zostać dołączony w 1832 i nie mogę znaleźć Sad
a Bukarowie to przykład fałszywego wywodu a mimo to otrzymali legitymację szlachecką.

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 14:49
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Ale, z terenu Cesarstwa Rosyjskiego znanych jest mnóstwo przypadków, kiedy "pierwsze" legitymacje powiodły się, a kolejnym przedstawicielom danej rodziny nie udało się wylegitymować, mimo, iż powoływali się na wcześniejsze wpisy do ksiąg rodowodowych.


Legitymacje po 1832 były szczególnie pod lupą i te pierwsze udane nie miały często żadnych większych dowodów poza prywatnym drzewem genealogicznym, jednym lub dwoma dokumentami. Siłę ich stanowili świadkowie i komisje wywodowe składające się z Polaków. Tu abstrahuję od spraw późniejszych politycznych. A to co cytuje, to akurat nie ziemię ukrainne, a legitymacje Giedroyciów. Choćby przodków Jerzego Giedroycia. Nie ukrywajmy, źe większość tych pierwszych legitymacji po 1772 r. to były rejestracje szlachty oparte na nikłych dowodach. Przy czym co ciekawe dużo osób przedstawiało rzetelne genealogie. Trzeb brać pod uwagę róźne gubernie cesarstwa i Królestwo Polskie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 20:49
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
cyt. "vide rezolucja 1832 nr 1236";

cyt. "Pierwsza legitymacja była w 1802 r ten dopisek jest właśnie z tego dokumentu.";

cyt. "szukam tego potomka, który mógł zostać dołączony w 1832".

Trochę się pogubiłem.

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... +wo%B3ynia
Z wykazu Towarzystwa "Pro Archivo" wynika, że Bukarowie legitymowali się na Wołyniu w latach (1802) 1824 - 1900.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 21:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
może wystąpili w 1832 o dopisanie nowych członków, trwało to 9 lat i w 1841 zostali zapisani do ksiąg szlachty guberni wołyńskiej

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 21:45
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Czyli wniosek, że chyba nie posiadasz tych kolejnych wykazów imiennych, bo wówczas można by wychwycić poszukiwana osobę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 21:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
posiadam, są tu https://zapodaj.net/plik-TiobfBlpbp
wszystkich mam opracowanych

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 22:38
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Skoro masz wszystkich opracowanych, to którego potomka szukasz?

A tu, to który rok - 1802?
Родовідна книга дворян Волинської губернії, Частина 6. Літери А–Б, s. 262:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1-1829.pdf
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 09-11-2024 - 23:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2391
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
rok 1802 legitymują się synowie Adama Bukara sędziego ziemskiego żytomierskiego, który twierdził, że jego ojcem był Teofil Józef syn Waleriana Bukara miecznika smoleńskiego. Syn Waleriana był jednego imienia Teofilem, był bezżenny i zmarł bezdzietnie na długo przed urodzeniem Adama Bukara. Dokumenty potwierdzające uzyskałam z Biblioteki Kórnickiej z tego linku https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/256110
Byłam po prostu ciekawa, co znaczył ten dopisek na tym dokumencie z 1802, o rezolucji z 1832.
"Moi" Bukarowie pochodzą od brata Waleriana, Jana Kazimierza, który miał syna również Waleriana, w 1710 obaj Walerianowie zawarli pewien układ, i na ten dokument powoływali się synowie Adama Bukara w wywodzie z 1802 r (zupełnie bezsensownie) ciekawe jest to, że potomkowie młodszego Waleriana byli "święcie" przekonani, że Adam Bukar był ich przodkiem Smile

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 10-11-2024 - 10:11
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2017
Skąd: Warszawa
Status: Offline
sbasiacz napisał:
rok 1802 legitymują się synowie Adama Bukara sędziego ziemskiego żytomierskiego, który twierdził, że jego ojcem był Teofil Józef syn Waleriana Bukara miecznika smoleńskiego. Syn Waleriana był jednego imienia Teofilem, był bezżenny i zmarł bezdzietnie na długo przed urodzeniem Adama Bukara. Dokumenty potwierdzające uzyskałam z Biblioteki Kórnickiej z tego linku https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/256110
Byłam po prostu ciekawa, co znaczył ten dopisek na tym dokumencie z 1802, o rezolucji z 1832.
"Moi" Bukarowie pochodzą od brata Waleriana, Jana Kazimierza, który miał syna również Waleriana, w 1710 obaj Walerianowie zawarli pewien układ, i na ten dokument powoływali się synowie Adama Bukara w wywodzie z 1802 r (zupełnie bezsensownie) ciekawe jest to, że potomkowie młodszego Waleriana byli "święcie" przekonani, że Adam Bukar był ich przodkiem Smile


Posługiwanie się dokumentami innych członków rodu przy legitymacji oraz wykorzystywanie przy tym zbieżności w imionach celem udowodnienia szlachectwa przy braku innych dowodów bywało nagminne. Zwłaszcza w Królestwie Polskim przy legitymacjach, choć tu często „lepszy” był rzekomy przodek posiadający dobra przed 1795 niż „gołota”. Przy prawnym dowodzeniu szlachectwa wszelkie chwyty wchodziły w grę i nie należy się temu dziwić, bo nie chodziło o badania genealogiczne, a udowodnienie szlachectwa wg nowych praw. Współcześnie wprowadzenie w błąd z sukcesem władzy rosyjskiej i uzyskanie z tego tytułu korzyści mogło i uchodziło w oczach opinii społecznej za czyn patriotyczny.


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 10-11-2024 - 13:48, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: wywód Bukarów  PostWysłany: 10-11-2024 - 11:42
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1764

Status: Offline
Archiwum Kaczanowskiego
CDIAK sprawa 966-1-49 Akta Łuckie, Krzemienieckie, Włodzimirskie i inne Wołyńskie:

Bukar
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.313742 sekund(y)