Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 04 kwietnia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
AniaFab
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 18:40
Sympatyk


Dołączył: 10-06-2017
Posty: 18

.
.
.
.


Ostatnio zmieniony przez AniaFab dnia 31-12-2017 - 23:46, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 18:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dość nietypowo określony zakres geograficzny. Na 1910 byłoby trudno, trzeba byłoby ekstrapolować, to nawet trudniejsze niż przeliczenia z uwagi na określenie terenu.
Nie do końca też zrozumiałem sformułowanie zagadnienia:
"Ilu procentowo Polaków mieszkało na wschód od Bugu w roku 1910 ? "
chodzi o udział % Polaków w populacji
czy "ilu (jak wiele %) Polaków z Polaków ogółem mieszkało 'na wschód od Bugu"
pierwsze - można próbować modyfikować (lub przyjąć z zastrzeżeniami a bez modyfikacji tylko z przeliczeniem) pierwszy [i ostatni] wszechrosyjski spis ludności
drugi - trudniej:) ale o ile ciekawiej:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AniaFab
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:09
Sympatyk


Dołączył: 10-06-2017
Posty: 18

.
.
.
..


Ostatnio zmieniony przez AniaFab dnia 31-12-2017 - 23:47, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tzn jaki skrót?
bo nie ustaliliśmy o co chodzi
o próbę ustalenia jaki% ludności Rosji stanowili Polacy?
źródło jak wyżej
czy to 1:1 na parafian rz-kat? to już kolejna rzecz do dyskusji

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 2108

Status: Offline
Kryteria są bardzo nieprecyzyjne ale takie szacunki były czynione
Za
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Rosja ... 75227.html
Spis z 1897 wykazał (bez Królestwa Pol.) ok. 1775 tys. Polaków, z tego ok. 886 tys. na terenie 9 guberni zachodnich; dane te niewątpliwie poważnie zaniżały liczbę Polaków. Bliższe rzeczywistości były obliczenia z 1911 S. Thugutta, który podał następujące dane: liczbę Polaków na obszarze 9 guberni zachodnich określił na ok. 2,4 mln, w Rosji europejskiej 290 tys., na Kaukazie 36 tys., na Syberii 43 tys. i w Azji Środkowej 10 tys.; łącznie ok. 2,8 mln Polaków (bez Królestwa Pol.); obecnie przyjmuje się, że dane Thugutta zaniżały liczbę Polaków w głębi Rosji, poza obszarem 9 guberni zachodnich, o ok. 500–600 tysięcy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no i jeszcze (tez przemilczałem, a w kontekście świadomości i kalki językowej) ..czy Lwów jest na wschód od Bugu?Smile
bo sam się ograniczyłem (a pewnie bez sensu przy "na wschód od Bugu") do Rosji

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:41
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 352

Status: Offline
Lwów, jak łatwo sprawdzić na mapie, leży na zachód od Bugu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AniaFab
Temat postu: Re: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:41
Sympatyk


Dołączył: 10-06-2017
Posty: 18

.
.
.

.
.


Ostatnio zmieniony przez AniaFab dnia 31-12-2017 - 23:47, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 19:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a Zatory na wschód
ja się pytam nie geograficznie, a o świadomość tj ten mityczny termin "zabużanie"

oo!! patrz Łukaszu na post powyżej
jest Lwów?Wink

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 20:45
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 352

Status: Offline
Tak czy owak - Bug jako symboliczna granica osiedlenia etnosu polskiego i ruskiego jest mocno przereklamowany. W zasadzie dotyczy to tylko Bugu w środkowym biegu - a z pewnością nie odcinka galicyjskiego, który już niczego w tej mierze nie rozgraniczał.

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 26-11-2017 - 20:46
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
zgadzam się w więcej niż 100%Smile
(tzn i środkowego Bugu nie dotyczy dla XIX wieku w stopniu takim, jak się większości wydaje...i to w obie strony)

PS mały wieczorny konkurs : tytuł książki brata dziadka Stefana Tylera z Aerosmith..dla młodszego pokolenia i męskiej części: co napisał brat pradziadka Liv Tyler

PPS
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/emp_ ... hp?reg=137
i powiat po powiecie /ew wybrana gubernia po guberni...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
HermenegildOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2017 - 21:53
Sympatyk


Dołączył: 01-04-2016
Posty: 24
Skąd: Trójmiasto
Status: Offline
Dobry wieczór,

odnośnie mini-konkursu:

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/86536/nadberezyncy

trafiłem? Smile


Pozdrowienia,
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-11-2017 - 22:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
gratulacje:)
w niej może być "trochę na temat", choć forma..no ale tu sporo o świadomości, a tę bardziej Sienkiewicz, nie tabele statystyczne kształtują, stąd się pojawił z mojej strony taki właśnie wtręt

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WarakomskiOffline
Temat postu: Re: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 27-11-2017 - 17:20
Sympatyk


Dołączył: 29-02-2012
Posty: 929

Status: Offline
AniaFab napisał:
Dzień dobry !

To taki mój skrót myślowy. Zaciekawiło mnie: zindeksowanie parafii rzymsko-katolickich na wschód od Bugu aż po Władywostok, dałoby nam informację o ilu procentach Polaków ? O jednym-dwóch czy o kilkunastu ? Czyli w ksiągach od Bugu do Władywostoku ile jest procent naszych bohaterów ?

A zaciekawiło mnie to, dlatego że patrząc na Wikipedii, skąd pochodzili poszczególni polscy wielcy aktorzy i wielcy pisarze, których znaliśmy z lat 1970-1980-ch, to ogromny procent z nich pochodził, choć o tym w większości nie wiedzieliśmy, z rodzin polskich z ziem na wschód od Bugu.

Pozdrawiam,
Ania Fabiańska


Wpisujesz się w teorię obwarzanka Piłsudskiego „Tylko to coś warte, co jest po brzegach a w środku pustka”. A tak poważnie to nie efekt % , a wielokulturowości dawnych Kresów, bo chyba o to Ci chodziło.

A tu do poczytania o tym co spotykało tych, którzy ośmielili się z tą teorią polemizować.
https://histmag.org/Ochrona-pamieci-Mar ... zanka-7792
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Zieliński_MarekOffline
Temat postu: Re: Ilu Polaków mieszało na wschód od Bugu w roku 1910 ?  PostWysłany: 27-11-2017 - 19:16
Sympatyk


Dołączył: 15-02-2015
Posty: 37

Status: Offline
Dla Ani Fabiańskiej
W guberniach zachodnich (Litwa i Białoruś) odsetek ludności polskiej stanowił w 1867 r. - 8,1%, w 1909 - 5,5 %. Na Ukrainie w analogicznym okresie 6,3 % i 3,8 %. Natomiast cała ludność Litwy i Białorusi na przełomie 1911/1912 wynosiła 12,776 mln osób ( w l.1870/71 6,186 mln), na Ukrainie w l. 1911/1912 - 12,514 mln ( w l. 1870/71 - 5,812 mln.)
Źródło: Tadeusz Epstein,Społeczeństwo i gospodarka: przemiany na ziemiach polskich 1796-1914, w: T.Epstein, M. Gawin, B. Dopart, Historie Polski w XIX w., tom 1, Warszawa 2013
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.067254 sekund(y)