Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Paulina_WOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 10:33
Sympatyk


Dołączył: 29-09-2014
Posty: 593

Status: Offline
Odbiegając od późniejszych informacji, ja patrząc na akt małżeństwa widzę następujące dane:
Nr aktu: 5
Data: 15 czerwiec
Nr domu: Łętownia 179
86 Naprawa
Pan młody: Andrzej syn Stanisława Bombol i Teresy Janczok [?] Chrobacze, 26 lat, kawaler (w miejscu pytajnika jest słowo po polsku - może to zawód Andrzeja, a ksiądz nie znał łacińskiego odpowiednika)
Panna młoda: Anna Burmistrz I voto po Wawrzyńcu Kielbasa wdowa, 46 lat, wdowa
Świadkowie: Wawrzyniec Woydyła, Michał Śliwa kmiecie
Pod aktem tekst po łacinie, trzebaby zapoznać się z tłumaczeniem. Wspominają tam kolejną miejscowość Skawa 1 czerwca 1840, czyżby chodziło o zapowiedzi?


Najpierw podajemy informacje o panu młodym, a później o pannie młodej. Tak też było z numeracją domu pan młody/panna młoda lub tylko nr domu pana młodego.
Ja widzę tu inny problem. W rubryce podano Chrobacze, wygląda mi na zawód pana młodego+Chrobacze. Nie podano by miejsca zamieszkania rodziców, owe Chrobacze powinny dotyczyć młodego. Brak informacji gdzie urodziła się i mieszkała panna młoda sugeruje mi że mieszkała w miejscu spisania aktu małżeństwa. W tekście po łacinie kolejna miejscowość Skawa.
Pan młody mógł mieszkać na stałe w Łętowni, wykonywać zawód w Chrobaczach (nie było to jego miejsce stałego zamieszkania) i poślubić pannę w Naprawie. I do tego urodzić się w innej wiosce. Nie jest to niemożliwe. Do tego piszesz, że należały do jednej parafii. Jeśli nie znajdziesz aktu urodzenia w parafii (wszystkie wioski) + okoliczne parafie wtedy możesz się martwić. Przecież wiesz, że nazwisko występowało w Łętowni, a to dobry znak.
Powodzenia.

_________________
Pozdrawiam, Paulina

https://genztarnowa.blogspot.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_BąbolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 11:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
No dobrze, jeśli chodzi o te numery domów to długi czas się nad tym zastanawiałem, ponieważ ta tabela "numeros domus" była tylko i wyłącznie po stronie pana młodego i odnosiła się tylko do pana młodego, ale jak Panie mówią, wpis nad kreską dotyczył pana młodego, a pod kreską pani młodej. Dla przykładu, akt ślubu Andrzeja z drugą żoną, czyli 15 lat później był skonstruowany tak, że numer był osobno obok pana i panny. W tym przypadku obok Andrzeja mamy numer 86, czyli jest jakiś związek z pierwszym aktem.

Ale co z tą wioską Chrobacze? Kiedyś podejrzewałem, że stamtąd może pochodzić matka pana młodego i nadal wydaje mi się to bardzo prawdopodobne. Nie wiem czy również tam mógł się urodzić Andrzej, na pewno jest to do sprawdzenia. Z pewnością oba śluby miały miejsce w Łętowni, ponieważ tylko tam był kościół. Oprócz tego zastanawiam się, co skłoniło 26-letniego kawalera do ślubu z 46-letnią wdową. Wydaje mi się, że na pewno nie względy miłosne.

Wracając jeszcze raz do tego akt i kwestii miejscowości Skawa - czy dałoby radę przetłumaczyć tenże dopisek? Dzięki uprzejmości Pani Janiny mam zdjęcia tego aktu przerobione tak, że da się to w łatwy sposób odczytać:

https://zapodaj.net/7630d3800f1b7.jpg.html
https://zapodaj.net/685e52c537c15.jpg.html

Reasumując: w Naprawie aktu urodzenia nie ma, w Łętowni również, logika każe szukać właśnie tam oraz ewentualnie jeszcze na Chrobaczach oraz w Skawie. Kolejną rzeczą przemawiającą za Łętownią mimo wszystko są opowieści mojego dziadka, który mówi, że ktoś, być może Andrzej, miał przybyć z Łętowni do Naprawy. Jeśli jednak tak było to czemu aktu urodzenia Andrzeja nie znalazłem w Łętowni?

Jest jeszcze jedna ciekawostka, w spisie mieszkańców konkretnych domów w Naprawie, Andrzej jest tylko pod numerem 99 z odnośnikiem do numeru 86 i napisem "stary status". A wszystkie jego dzieci w aktach urodzenia mają łamane 86/99! W tym samym spisie mieszkańców pod numerem 86 nie ma żadnych Bąbolów.

_________________
Pozdrawiam, Michał!

Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_BąbolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 18:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
Udało mi się odnaleźć posta z zeszłego roku, gdzie dzięki uprzejmości jednego z użytkowników udało się wyjaśnić o co chodzi z tą Skawą:

"W parafialnych aktach zezwoleń (tj. allegat) za rok bieżący przechowuje się zgodę dominialną wydaną w Skawie 1 czerwca 1840 r., nr 73."

Czy to znaczy, że Andrzej mógł się urodzić w Skawie? Gdzie może być przechowywana taka zgoda?

_________________
Pozdrawiam, Michał!

Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janina_Tomczyk
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 19:23
Nieaktywny


Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260

Michał_Bąbol napisał:
Udało mi się odnaleźć posta z zeszłego roku, gdzie dzięki uprzejmości jednego z użytkowników udało się wyjaśnić o co chodzi z tą Skawą:

"W parafialnych aktach zezwoleń (tj. allegat) za rok bieżący przechowuje się zgodę dominialną wydaną w Skawie 1 czerwca 1840 r., nr 73."

Czy to znaczy, że Andrzej mógł się urodzić w Skawie? Gdzie może być przechowywana taka zgoda?


Dokładnie takie jest tłumaczenie tego dopisku na akcie. Nie znam zwyczajów zapisów na tym terenie i trudno mi to wyjaśnić. Wyżej widzę podobny zapisek o takiej zgodzie ze Skawy. Być może poddani musieli uzyskiwać zgodę na ślub, ale w Kongresówce dotyczyło to osób objętych służbą. Nie potrafię odczytać tego zapisku przed " z Chrobacze " i może to faktycznie zawód Andrzeja? Jeszcze trzeba poprosić o odczytanie tego zapisu może BartkaM ?
Śluby młodych kawalerów z wiekowymi wdowami nie były rzadkością w indeksowanych przeze mnie metrykach i chyba względy materialne odgrywały rolę kluczową.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_BąbolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2017 - 20:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
Dziękuję serdecznie! Cóż, napiszę jeszcze do tego Pana, może faktycznie uda mu się to odczytać. W każdym razie zastanawiam się jeszcze czy pojechać do tej Skawy i tam to sprawdzić rok w którym Andrzej się urodził...

_________________
Pozdrawiam, Michał!

Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Paulina_WOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2017 - 10:25
Sympatyk


Dołączył: 29-09-2014
Posty: 593

Status: Offline
Witam,
Michale skoro jak piszesz nie ma aktu urodzenia Andrzeja w Łętowni i Naprawie to tak naprawdę możesz znaleźć lub nie w okolicznych miejscowościach i/lub parafiach.

Co wiesz o innych dzieciach Stanisława i Teresy Bombolów? Gdzie się rodziły? Gdzie brały ślub? Te informacje mogą ci naprawdę pomóc.

Sprawa domu Naprawa nr 86 jak piszesz mieszkał tam później Andrzej i jego dzieci. Ale tu chodzi o to kto tam mieszkał w 1840 roku i wcześniej. Sprawdź gdzie mieszkała Anna z mężem Wawrzyńcem Kiełbasą, gdzie zmarł Wawrzyniec to da Ci odpowiedź, który nr domu był miejscem zamieszkania Andrzeja, a który panny młodej.

Ciekawy dokument zgody dominium. Raczej się nie zachował. Jeśli gdzieś jest to można sprawdzić w AP w aktach dominium, w AD w Tarnowie w aktach parafii, na parafii w Skawie i tej gdzie dostarczano dokument.

Mam nadzieję, że ktoś pomoże ci odczytać słowo, na pewno to nie łacina.

----------------------------
Z mojego podwórka w podobnym okresie:
mój 6xpradziad był stelmachem w Rzędzinie. Zauważyłam jednak że trochę mało dzieci się mu rodziło i były kilkuletnie odstępy czasu. W aktach dominium znalazłam informację, że stelmach rzędziński wykonywał naprawy we dworze i okolicznych wsiach, gdzie wysyłał go właściciel. Po przejrzeniu okolicznych wiosek odnalazłam 6 dzieci, których ojcem był mój przodek. Był dopisek stelmach z Rzędzina. Wiem, że urodził się na Pogwizdowie, ślub brał w Rzędzinie, dzieci zgłaszał w 7 wioskach, a mieszkał w 1. U niego zawód miał znaczenie. Później był zwykłym zagrodnikiem.

_________________
Pozdrawiam, Paulina

https://genztarnowa.blogspot.com
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_BąbolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2017 - 15:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
Cóż, nic nie wiem o jego rodzeństwie, ponieważ Niewiadomo mi, gdzie się urodził. Analizowaliśmy zapisek z aktu ślubu i po tym słowie zapisanym po polsku - być może zawodzie - znajduje się dopisek ex Chrobacze. Księgi z tej miejscowości będą w Jordanowie. Niestety, sprawdzę je dopiero we wrześniu, ponieważ dopiero wtedy będzie tam proboszcz, który te księgi może mi udostępnić. Jeżeli faktycznie tam będzie akt urodzenia Andrzeja to może i akty urodzeń jego rodzeństwa. Mam nadzieję, że tak będzie...

_________________
Pozdrawiam, Michał!

Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_BąbolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-09-2017 - 14:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2016
Posty: 121
Skąd: Meszna
Status: Offline
Witajcie! Very Happy

Spieszę do Was z wieścią, odnaleziono akt urodzenia Andrzeja Bąbola! Gdzie? W księdze z miejscowości Chrobacze, tak jak wskazywał na to akt ślubu z jego pierwszą żoną. Piszę odnaleziono, ponieważ, jak się okazało, proboszcz z Jordanowa ma specjalną osobę do której dostałem numer, a która takimi sprawami się zajmuje w jego imieniu. Dostałem od tej osoby skan aktu urodzenia z 20.11.1814 roku. Stronę obok był akt urodzenia brata Andrzeja - Wawrzyńca. W miejscowości tej rodziła się dosłownie kilkoro dzieci w ciągu roku, rocznik 1815 jest nawet pusty. Pan z którym rozmawiałem obiecał również jeszce raz przeszukać księgę w poszukiwaniu pozostałego rodzeństwa Andrzeja. Cieszę się bardzo, aktu szukałem ponad rok. Dziękuję również wszystkim, którzy pomogli mi odczytać akt ślubu Andrzeja Smile

_________________
Pozdrawiam, Michał!

Poszukuję informacji o Bąbolach z Łętowni, Skawy, Nowego Targu i innych okolicznych miejscowości
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-09-2017 - 15:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Gratulacje! Smile

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.952622 sekund(y)