Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Grzegorz_PolakOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 07-05-2017 - 23:12
Sympatyk


Dołączył: 24-07-2016
Posty: 186

Status: Offline
Witam wszystkich.
Natknąłem się, a właściwie dopiero co zauważyłem, np skanie https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
kolumnę "Do której klassy należał zmarły". Jak rozumiem chodzi o pochodzenie społeczne. Jest to były rosyjski, Zwoleń. Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?

_________________
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 07-05-2017 - 23:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?


- Trochę nie tak.
1 - szlachta
2 - kler (chrześciański)
3 - mieszczaństwo
4 - chłopi

każda grupa też ie była jednolitna -
1, szlachta
- rodowita
- osobista

2, kler
- prawosławni
- kościół rzymsko-katolicki
- protestanci
- cerkiew ormiańska

3, mieszczaństwo
- obywatele honorowi miasta(osobni i rodowi)
- kupiectwo lokalne i przybyszy (gildie, podział korporacji kupieckiej),
- mieszczaństwo i mieszczkańcy "posadów" - ci którzy mieszkali w osiedlach
- majstrowie z cechów i rzemieślnictwo
- robotnicy

4, chłopi
- też 3 grupy ale nie jest to aktualne.

Zerknęłam na ten akt, śą tam dzieci, tak?
Jeśli dzieci to klasa od rodziców przechodziła do rodowitej szlachty, rodowitych honorowych obywateli miasta, mieszczan i chłopów.

Znalazłam w sieci że potomkowie kleru nie mogli dzidzieć klasy ojca, ale widziałam sama w dokumentach (nie w metrykach) że nie jest to tak.

Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jakozakOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 08:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-07-2009
Posty: 1394
Skąd: gmina Mykanów
Status: Offline
Jaka różnica była między szlachtą rodowitą, a osobistą? Pojęcie rodowitej jeszcze jakoś sobie tłumaczę, ale co to w ogóle jest ta druga?

_________________
Pozdrowienia. Jola Kozak
Szukam aktów: - zgonu Macieja Podczaskiego ok. 1782 Sandomierz, - chrztu Marianna Opacka c.Stanisława ok.1670, - chrztu Jan Pakielewicz (Panfilowicz) łódzkie ok.1817, - ślubu Podczaskiego z Hadziewiczówną ok. 1720
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 08:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068

Status: Offline
Osobista nie była dziedziczna. Np profesor UJ mógł dostać nadanie (za ileśtam lat profesury), ale nie przekazywał szlachectwa dzieciom itp.

Nobilitacja osobista, to było przeniesienie do stanu szlacheckiego osoby, a nie osoby i jej rodziny. Z reguły taka szlachta cieszyła się (znacznie) mniejszymi przywilejami niż rodowa.

Zależy w jakim okresie, ale szlachectwo osobiste mógł nadać np król, bez zgody sejmu (tzn nie była ona potrzebna).

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jakozakOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 09:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-07-2009
Posty: 1394
Skąd: gmina Mykanów
Status: Offline
Dziękuję, Artur.
Nigdy o tym nie słyszałam. Czyli jakiś tam sir aktor (np. Anthony Hopkins) nie przekazuje swojego nadanego przez królową szlachectwa swoim dzieciom.

_________________
Pozdrowienia. Jola Kozak
Szukam aktów: - zgonu Macieja Podczaskiego ok. 1782 Sandomierz, - chrztu Marianna Opacka c.Stanisława ok.1670, - chrztu Jan Pakielewicz (Panfilowicz) łódzkie ok.1817, - ślubu Podczaskiego z Hadziewiczówną ok. 1720
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 11:54
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31603
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie są porównywalne systemy
"Kt" to jednak co innego niż XVI w. szlachcic polski, a ten z kolei to już kompletnie co innego niż zaakceptowany przez cara
sir Anthony - nie, ale są "Kt" dziedziczni (jak mi się zdaje), nie wiem kiedy był taki dziedziczny tytuł ostatni nadany, ale "dawne mają moc" jak KT
chyba:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 12:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Ta ranga, co napisałam, dotyczy społeczności Imperium Rosyjskiego okresu drugiej połowy wieku XIX-go. Chociaż też są tam szczegóły - np później kupiectwo miało tylko 2 podziały zamiast trzech.

Do gry nie wchodzą społeczeństwa żydowskie i muzulmańskie.

Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grzegorz_PolakOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 14:01
Sympatyk


Dołączył: 24-07-2016
Posty: 186

Status: Offline
bardzo dziękuję Państwu za fachowe wyjaśnienie. Mam jeszcze jedno pytanie, konkretnie o te skany. Wypisane są tam głównie zgony włościan, więc skąd te "3"? Właśnie dlatego w swoim pytaniu napisałem "3 - chłopi", choć szczerze mówiąc nie pasowało mi to za bardzo (bo chłopi logicznie wypadaliby w ostatnim stanie). Czy może jest to związane z tym, co pisze pani Irena "chłopi - też 3 grupy ale nie jest to aktualne"? Czy byłaby to 3 grupa wśród stanu chłopskiego? Bo chyba można mówić o stanach?

_________________
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kwroblewskaOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 14:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3158
Skąd: Łódź
Status: Offline
Irena_Powiśle napisał:
Ta ranga, co napisałam, dotyczy społeczności Imperium Rosyjskiego okresu drugiej połowy wieku XIX-go. Chociaż też są tam szczegóły - np później kupiectwo miało tylko 2 podziały zamiast trzech.Do gry nie wchodzą społeczeństwa żydowskie i muzulmańskie.


Przedstawiony został raptularz z kolumną , do którego wpisano akt zgonu.

Ireno, nie za bardzo rozumiem jak to wszystko się ma do przedstawionego raptularza aktów zgonu. Mogłabyś podać jakieś źródło.

Grzegorz_Polak napisał:
Natknąłem się, a właściwie dopiero co zauważyłem, np skanie https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
kolumnę "Do której klassy należał zmarły". Jak rozumiem chodzi o pochodzenie społeczne. Jest to były rosyjski, Zwoleń. Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?

Widzę nieco inaczej ...
Za spełnianie Obrzędów Religijnych i spisywanie Aktów Stanu Cywilnego pobierane były opłaty. Wynikało to z Rozporządzenia Kommissyi Rządowej Wyznan Religijnych i Oswiecenia Publicznego.
W rozporządzeniu wymienione były trzy "klassy" -
do klassy III należeli: włoscianie, koloniści, wyrobnicy po wszystkich miastach, czeladz gospodarska i wszyscy służacy niższego rzędu, rzemieślnicy wiejscy i zołnierze.
do klassy II należeli własciciele i dzierzawcy cząstkowi ziemskich majątków, właściciele domów i gruntów po miastach mniejszych, wszyscy nauczyciele i officjaliści rządowi, niższą niz 300 rs pensyę pobierający.. młynarze, karczmarze i piwowarzy po wsiach i miasteczkach małych.
Takie druki były wklejane do ksiąg UMZ aby TAKSA opłat była "pod ręką"; przypuszczam, że niejedna indeksująca osoba ją napotkała.
_____
Krystyna


Ostatnio zmieniony przez kwroblewska dnia 09-05-2017 - 11:46, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 14:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
To skorowidz roku 1891.
Zwoleń.

Chłopi byli wolni w IR od roku 1861. Te grupy o których pisałam, podziały chłopów, dotyczące okresu przed.

Ale Zwoleń to tereny polskie pod zaborem rosyjskim, nie powinno tutaj być takiego podziału tym bardziej w roku 1891.
Jeśli są to księgi metrykalne dotyczące włościan, to jest mnie bardzo dziwne, dlaczego jest napisane 3. Powinno być wtedy 4.

Mam nadzieję że nie pomyliłam się, po rosyjsku klasa w tym sensie - сословие.
Może ktoś lepiej zna.

Oglądałam str 3 tych metryk - zamiast cyferek czasami jest napisane "miejsk" - moim zdaiem "miejskiego". Ale czasami można przeczytać jak "wiejskiego")))
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
Nie mogę zrozumieć - czasami jest wyraźnie napisane "wiejskiego".
Może nie ma żadnego "miejskiego"
Zobaczę jeszcze.

PS
Krystyno, masz rację moim zdaniem.
Napisałam o innych "klasach".
Żródło np
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Ale czasami nie ma żadnych notatek w tej kolumnie.

Pozdrawiam, Irena


Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 08-05-2017 - 15:12, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grzegorz_PolakOffline
Temat postu: Czym jest "klassa"?  PostWysłany: 08-05-2017 - 14:54
Sympatyk


Dołączył: 24-07-2016
Posty: 186

Status: Offline
Tutaj, nieco dalej w tej samej księdze, jest jeszcze ciekawiej: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440 obok klasy jest jeszcze jedna, nieopisana kolumna, ale nie wiem, jaki ma związek ze wspomnianą klasą

_________________
Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.935487 sekund(y)