|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
T0masz_0 |
|
Temat postu:
 Wysłany: 08-05-2017 - 10:50
|
|
Dołączył: 07-07-2011
Posty: 197
Status: Offline
|
|
Szanowni administratorzy
Jeżeli chodzi o przyspieszenie dodawania indeksów do bazy to myślę że nie ma co na nowo wymyślać koła i można skorzystać z doświadczeń projektu BaSIA lub nawet GWA.
Oba wprowadzają dość daleko posuniętą samoobsługę indeksującego. Ten pierwszy udostępnia specjalna aplikację która sama wszystko sprawdza i wykrywa błędy przed wysłaniem indeksów a w przypadku GWA dostajemy gotowy formularz na stronie internetowej i indeks dostępny jest natychmiast po dodaniu.
Nie chodzi mi o kopiowanie tych rozwiązań, bo każdy z tych systemów ma swoje wady i zalety, a jedynie o wskazanie kierunku w którym można by pójść.
No i oczywiście zdaję sobie sprawę że wykonanie takiego modułu do samoobsługi to całkiem spora praca dla programistów geneteki.
pozdrawiam
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 11:06
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33495
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tomaszu:
absolutnie nie;)
to GWA wymyśliło kanciaste koło, które toczy się z wielokrotnie większymi oporami niż ponad 20 milionów indeksów "prymitywnego" przesyłania do geneteki
Nie chodzi o istnienie wad, tylko o to jakie one są, ile ich i czym skutkują.
Przejście z elastycznych metod wprowadzania (każdy może czym chce, jak chce, niezależnie czy i jaki ma dostęp), umożliwiających przesłanie komuś do konsultacji, sprawdzenia, redakcji przed wysłaniem byłoby olbrzymim krokiem w złą stronę.
Przesłać gotową paczkę przez formularz do akceptacji - do rozważenia
przesyłać "po rekordzie" - fatalny pomysł.
W bazie pojawiają się strzępki, użytkownik nie ma pojęcia co zostało zindeksowane (znalezienie 1 rekordu z danego roku z danego USC może i będzie skutkowało przekonaniem wiele "są indeksy, jest zindeksowane, nie ma aktu" - tragedia. Całkowicie rozbije to co jest, zwiększy niepewność.
Kupa roboty nie tylko niepotrzebnej, ale szkodliwej.
Pomijam kwestie "24/24 jest aktywnych 300 userów z otwartymi sesjami trybu wprowadzania w bazie"
próby były, nawet na samym początku. Narzędzia w trzech wersjach też. Niezależnych, stworzonych przez różne osoby/ośrodki
Niektóre nawet nie wymagały bycia on-line.
Padło w trakcie testów. Sprawdziło się (czego efektem jest największa baza wolontariacka udostępniana za free kazdemu na świecie) co innego.
Zły pomysł także z innych względów, ale nie będę rozwijał
Usprawnienie - konieczne (prędzej lub później)
totalna zmiana - bardzo niewskazana
Ja widzę, że piszesz do administratorów, ale nie tylko administratorzy coś wiedzą o tym jak było i jak jest "gdzie indziej". Ba:) Chyba większość adminów nie wie co było testowane "w odmętach na początku" - z uwagi na staż.
@Jaśka: temat jest chyba zamknięty. Nie będzie ograniczeń dostępu do tych funkcji, które są. Są mechanizmy zabezpieczające prace i zasoby przed takimi pomysłami. Chyba nie dość wyraźnie to było napisane, stąd zrozumiałe oburzenie niektórych osób.
Co ewentualnie można?
Rozszerzać, dać coś nowego - nie dla każdego. I od początku wtedy jasne, że (choć może być kiedyś otwarte) wchodzisz w coś co jest nie dla wszystkich i podejmujesz decyzje: chcesz robić "za nic" z ryzykiem, że "ktoś" (nie Ty) zarobi czy nie bo uważasz, że to niewolnictwo.
A jak nie chcesz "za nic" - załóż "firmę i sprzedawaj" - to co zrobisz, to za co zapłacisz pracownikom, nie już wykonaną pracę pro publico bono. Toż są książki z indeksami sprzedawane - nie? Jest taki segment, istnieje. Nawet z płytami były edycje:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Lesniewski_Kacper |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 14:37
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 6
Status: Offline
|
|
Witam,
Dorzucę kolejny pomysł jak można pozyskać środki na utrzymanie geneteki. Nie wiem czemu nikt nie zwrócił uwagi na reklamy. Reklamy w przeglądaniu wszelakich stron jest normalnością. Jak ja to widzę:
- dwie reklamy po obu bokach wyników
- na samej górze baner z informacją o postępach w zbiórce
- co np. 5 minut wyskakujące okienko prośbą o wsparcie, ma na celu denerwować i skłaniać do wsparcia
Baza dalej jest darmowa, wszyscy widzą wszystko. Oczywiście osoby które indeksują nie powinny widzieć reklam.
Kolejną możliwością może być system w którym co miesiąc, zostaje wysłany mail do osób które wpłaciły darowiznę lub indeksują z informacją ile w przeciągu miesiąca zostało zebranych środków na cele oraz podziękowanie za wspieranie bazy.
Pozdrawiam,
Kacper |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bsodziak |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 15:44
|
|
Dołączył: 18-07-2016
Posty: 185
Status: Offline
|
|
Reklamy to zawsze jest temat drażliwy, w przypadku nienachalnych będą z tego grosze, a nachalne typu overlay czy popup są, cóż, co najmniej irytujące.
Może dałoby się tymczasowo zorganizować to w taki sposób, bazując na zwykłych cookies, żeby przed wejściem do geneteki raz na 2 tygodnie/miesiąc przenosiło najpierw na podstronę z dotacjami (http://www.geneszukacz.genealodzy.pl/donate-pol), tam ogarnąć ten tekst tak, żeby lepiej "sprzedać" zawartość i potrzebę wpłaty (liczby, koszty utrzymania serwera, generalnie to co jest tylko precyzyjniej i czytelniej).
Dodatkowo pomyślałbym o bardziej widocznych, regularnych akcjach/zbiórkach z ustalonym celem finansowym jak na wikipedii. Pasek postępu i określony cel zawsze bardziej motywuje niż zwykłe wrzucanie do wora, w którym nie wiadomo ile jest. |
_________________
Szymon
|
| |
|
|
|
|
|
redie |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 18:47
|
|
Dołączył: 11-03-2010
Posty: 174
Skąd: Skarżysko-Kamienna
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
przesyłać "po rekordzie" - fatalny pomysł.
A ja tutaj widzę bardzo dobre podejście.
Tzn. indeksujące osoby mogłyby wprowadzać po jednym indeksie do bazy. Ale w genetece te indeksy by się NIE pojawiły dopóki nie zostałby zindeksowany cały rok.
Radek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Slawek_Wojsa |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 19:41
|
|
Dołączył: 24-07-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
|
redie napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
przesyłać "po rekordzie" - fatalny pomysł.
A ja tutaj widzę bardzo dobre podejście.
Tzn. indeksujące osoby mogłyby wprowadzać po jednym indeksie do bazy. Ale w genetece te indeksy by się NIE pojawiły dopóki nie zostałby zindeksowany cały rok.
Radek
Wprowadzanie online pojedynczych rekordów chyba najgorsze rozwiązania od strony technicznej.Byłby to wręcz rodzaj ataku na serwer.
Przechowywanie paczek w tymczasowej bazie aż do pełnego wypełnienia również dodatkowo obciąży serwer i skomplikuje rozwiązania programowe.A de facto niewiele sie będzie różnic od uzupełniania w arkuszach Excela\Opena.
Pewnym rozwiązaniem jest tak jak mówiłem sprawdzanie arkuszy automatycznie przed wysłaniem lub w czasie wprowadzania i wymuszanie poprawek przez indeksującego. Jednak myślę że tajemnicą sukcesu geneteki jest właśnie brak tego wymuszania.
Tworzone jest dużo czasem niskiej jakości indeksów a administratorzy poprawiając uzupełniają użytkowników. Przeniesienie tej pracy zniechęci indeksujących i pewnie znacznie obniży tempo dodawania nowych rekordów.
Odnośnie finansowania projektów
A może sprzedaż różnych gadżetów z przeznaczeniem zysków na rozwój utrzymanie?
Papierowych ozdobnych arkuszy do wypełniania wywodu przodków, pomocnych książek opracowań stworzonych przez członków itd... Nie wiem czego jeszcze pomysłów może być wiele. Nie wiem jak by to się sprawdziło. Bardzo luźna propozycja.
Największe watpliwości budzą kwestie prawne. Nie mam pojęcia czy jest to możliwe w przypadku PTG. |
_________________
Pozdrawiam Sławomir Wojsa
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 20:47
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Pozwolę sobie zabrac głos.
Wiele wspomnianych metod ma głeboki sens.
Np uzytkownicy jewishgen wiedzą jak sprawnie jest tam zorganizowany proces zachęcania do darowizn uzytkowników.
Baza co do zasady jest darmowa, sa jednak elementy premium.
Natomaist stosunkowo najprostszym mechanizmem jest pozyskanie sponsorów np. w ramach rozwijającego się trendy CSR (Corporate Social Responsibility). Przy poziomie budżetu portalu jest to moim zdaniem zupełnie realne i mało agresywne dla uzytkowników. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
janden |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 22:10
|
|
Dołączył: 23-10-2013
Posty: 393
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Wymagania użytkowników rosną cały czas i może nie ma w tym niczego dziwnego. Ale możliwości sprostania tym wymaganiom nie rosną.
Kamil zrobił nową wersję Geneteki, o której niegdyś postulujący wprowadzenie wyszukiwania po imieniu pewnie nawet nie śnili. Serwer żyje, równoważniki imion znajdują się, sortowanie jest, wyszukiwarka w wyszukiwarce też, przeszukiwanie świeżych indeksów i okolicznych parafii też.
W wątku o nowej wersji Geneteki nie brakuje jednak postów typu "cudownie, ale gdyby było jeszcze to i to , to nie miałbym/-łabym żadnych krytycznych uwag", albo "zmieńcie zdjęcie w Poczekalni". Co ma Poczekalnia do Geneteki? A tym bardziej do jej nowej wersji?
Ile osób napisało, że umie programować, ma jakiś pomysł i jest gotowych poświęcić na realizację tego pomysłu 20, 50, a może i 200 godzin swojego wolnego czasu?
Jak myślicie, ile czasu poświęcają indeksujący na to, żeby te kolejne miliony rekordów pojawiały się w bazie? I ile jeszcze czasu potrzeba, żeby te zrobione indeksy pojawiły się w bazie? Gdybyśmy zrobili poprawienie indeksów do skutku, po miesiącu zostałaby pewnie 1/3 indeksujących - tych, u których nie bardzo jest co poprawiać.
Teraz pojawia się pełno przeróżnych pomysłów jak zdobyć pieniądze. I co z tymi pieniędzmi miałoby zrobić PTG? Wziąć na etat programistę, który rozwiązałby wszelkie bolączki? Ogłosić przetarg na opracowanie i wdrożenie takiego czy innego rozwiązania? Jeszcze coś innego?
Niegdyś tydzień czasu oczekiwania na wstawienie indeksu nie był niczym nadzwyczajnym, teraz kilka dni oczekiwania staje się lekceważeniem ze strony administratora, który pewnie jeszcze robi łaskę, że w ogóle wstawia te indeksy...
Zrobić samoobsługowy automat do walidacji i naprawiania indeksów zapewne nie jest nadzwyczajnym wyzwaniem programistycznym. Natomiast zrobienie z tego automatu do publikacji indeksów już nie jest takie jednowymiarowe - to nie jest tak, że mamy dobry technicznie indeks i od razu dajemy go do bazy. Plany są po to, żeby ochronić indeksujących przed stratą pracy w wyniku samowolek innych użytkowników, więc zapisani mają pierwszeństwo. Automat będzie sprawdzał przed wstawieniem co jest, a czego nie ma w Genetece? Kto jest zapisany w Planach i na co? Będzie robił linki? Rozróżniał źródła danych?
Nie ma rzeczy niemożliwych, ale rozszerza to zagadnienie bardziej niż się to wydaje zgłaszającym pomysły.
Do BASI można dodać indeksy za lata, dla których nie ma skanów w szwa? Do gwa można? |
_________________
pozdrawiam
Tomek Turniak
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-05-2017 - 22:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33495
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Tomku:
automat nie zastąpi
ale jeśli Sławek udostępni "coś do wychwycenia błędów" -nawet coś on-lin, obok, niekoniecznie na serwerach PTG, proste
"wyślij/uploaduj plik" i zobacz jak to wygląda przed wysłaniem adminom, może z opcjami prześlij jak ok, może nie, może z innymi w przyszłości
to pracy ująłby taki dinks
Nie chodzi chyba o panaceum i idealny świat, ale o usprawnienie.
"Zrobić samoobsługowy automat do walidacji i naprawiania indeksów zapewne nie jest nadzwyczajnym wyzwaniem programistycznym. Natomiast zrobienie z tego automatu do publikacji indeksów już nie jest takie jednowymiarowe - to nie jest tak, że mamy dobry technicznie indeks i od razu dajemy go do bazy. "
To nie musi być w pakiecie -prawda?
Chyba lepiej, żeby indeksy przyszły choćby wstępnie przetrzepane? i np już w csv:)
W kombajny nie wierzę przy takim zróżnicowaniu załogi
i tak jak Ty - w ustandaryzowanie na etapie tworzenia lub podniesienie progu na wejściu na bardzo wysoki poziom
ale "coś można", usprawnienia były i te czysto organizacyjne też się sprawdziły
pzdr |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 09:00
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 493
Status: Offline
|
|
|
janden napisał:
Do BASI można dodać indeksy za lata, dla których nie ma skanów w szwa?
Admin BASI przyjmuje i osobiście obrabia i wstawia indeksy szczególnie wartościowe, które nie mają pokrycia w SzwA i nie rokują nadziei, że będą miały - np. jest tam kilka kompletnych indeksów chrztów z ksiąg kościelnych, które nie mają duplikatów w AP. Ale procedura ta jest zupełnym wyjątkiem w ramach tego projektu, który generalni eoczywiście służy do indeksowania skanów dostępnych w sieci.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
T0masz_0 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 09:51
|
|
Dołączył: 07-07-2011
Posty: 197
Status: Offline
|
|
|
Slawek_Wojsa napisał:
Wprowadzanie online pojedynczych rekordów chyba najgorsze rozwiązania od strony technicznej.Byłby to wręcz rodzaj ataku na serwer.
Przechowywanie paczek w tymczasowej bazie aż do pełnego wypełnienia również dodatkowo obciąży serwer i skomplikuje rozwiązania programowe.A de facto niewiele sie będzie różnic od uzupełniania w arkuszach Excela\Opena.
Naprawde? Serwer się nie wyrobi? Wyszukiwarka działa bardzo sprawnie, a przecież operuje na tej samej bazie i podejrzewam że generuje o wiele większy ruch niż indeksowanie.
A dzięki formularzowi online mamy za jednym zamachem sprawdzenie poprawności danych i możliwość indeksowania z dowolnego miejsca.
Z własnych doświadczeń wiem że to jest bardzo wygodne, mogę indeksować na smartfonie w tramwaju albo kolejce do lekarza, na komputerze domowym albo służbowym laptopie.
Oczywiście jako dodatkowa możliwość a nie jako zastąpienie obecnego sposobu indeksowania.
janden napisał:
Wymagania użytkowników rosną cały czas i może nie ma w tym niczego dziwnego.
(....)
Niegdyś tydzień czasu oczekiwania na wstawienie indeksu nie był niczym nadzwyczajnym, teraz kilka dni oczekiwania staje się lekceważeniem ze strony administratora, który pewnie jeszcze robi łaskę, że w ogóle wstawia te indeksy...
Nic się nie poradzi, świat pędzi do przodu ...
Niegdyś żeby zrobić zdjęcie z wakacji trzeba było kupić rolkę filmu, potem ją wywołać i czekać na odbitki, teraz w sekundę po zrobieniu pstryk zdjęcie jest już dostępne w internecie.
Ale nie traktowałbym tej rosnącej listy wymagań i nowych pomysłów jako krytyki geneteki czy ich jej administratorów, to po prostu opinie jak uczynić ją jeszcze lepszą.
pozdrawiam
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
janden |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-05-2017 - 22:29
|
|
Dołączył: 23-10-2013
Posty: 393
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
jeśli Sławek udostępni "coś do wychwycenia błędów" -nawet coś on-lin, obok, niekoniecznie na serwerach PTG, proste
"wyślij/uploaduj plik" i zobacz jak to wygląda przed wysłaniem adminom, może z opcjami prześlij jak ok, może nie, może z innymi w przyszłości
to pracy ująłby taki dinks
Każde usprawnienie pomaga, ale rewolucji czasowej taki moduł nie może zrobić. Może podszlifować indeks, wyłapać część błędów, pokazać co by było, gdyby puścić taki indeks "na żywioł". Dużo? Może tak. Pewnie podniosłoby to świadomość indeksujących i techniczną jakość indeksów, więc może warto. Co i jak taki moduł powinien sprawdzać - mogę oczywiście pokazać.
Jeżeli natomiast ktoś sobie wyobraża, że w prosty sposób byłby w stanie wprowadzić samoobsługę indeksujących (zrobiłem i publikuję), to jeszcze raz sprowadzam na ziemię. Indeksów "indywidualnych" i z przeróżnych źródeł jest bardzo dużo, więc system rezerwacji i publikacji znany z BASI nie ma wg mnie racji bytu w Genetece.
W świecie faktycznie dominuje przekonanie, że można mieć tylko więcej i lepiej, ale jest to nieco naiwne. Może i na wolnym rynku idzie się do konkurencji, która opracowała produkt, który bardziej Cię zadowala, ale to nie ten świat.
Tu nie ma programistów leżących na kanapie i czekających na interesujący pomysł. Tu programistów potrzeba. |
_________________
pozdrawiam
Tomek Turniak
|
| |
|
|
|
|
|
Slawek_Wojsa |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2017 - 10:16
|
|
Dołączył: 24-07-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
Przy okazji indeksowania rodzinnej parafii Bodzentyn sprawdzę w praktyce jakie są problemy i opracuje wstępnie na własny użytek narzędzia.Później jeśli będą chętni przekaże do dalszego testowania i rozwoju.
Takie rzeczy jak usuwanie niedozwolonych znaków, podwójnych spacji nadmiar NN są oczywiste i łatwe do naprawienia.
Mogę też zrobić tak że po przebadaniu indeksu przez program będzie wyświetlany raport typu:
Błędy krytyczne: puste pola, błędne daty, niedozwolone znaki (wszystko co nie pozwala na załadowania indeksu do bazy)
Ostrzeżenia: brak miejscowości, imion rodziców, imiona poza słownikiem (przydatne ale nie konieczne)
Po kliknięciu "Napraw wszystko" wszystkie możliwe do naprawienie problemy zostaną usunięte.
A druga opcja to przechodzenie do kolejnych rekordów i ręczna korekta. |
_________________
Pozdrawiam Sławomir Wojsa
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu: zgłaszanie korekt
Wysłany: 05-01-2018 - 14:30
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4664
Status: Offline
|
|
Kiedyś zgłaszałam korekty do indeksów na formularzu - teraz nie umiem go znaleźć.
Jak zgłaszać np. literówki w imieniu itp. proste sprawy? |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
zetka |
|
|
Temat postu: zgłaszanie korekt
Wysłany: 05-01-2018 - 14:46
|
|
Dołączył: 08-01-2008
Posty: 461
Status: Offline
|
|
wchodzisz do geneteki i tam po wybraniu parafii nad zasięgiem lat znajduje sie
Zgłoś poprawkę |
_________________
Pozdrawiam
Żaneta
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
