Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2018 - 20:37
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dawno zgłaszane o twórców, podobnie jak wyszukiwanie po hipotecznych
dawno tj ze 3 lata albo i więcej
a dane?
trzeba zrobićSmile
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... ersja0.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... ersja0.jpg
plus praca licencjacka dostępna kiedyś pod
http://koscioly.warszawa.pl
a teraz część serwisu archidiecezjalnego
http://archwwa.pl/moja-diecezja/parafie/
https://mapa.archwwa.pl

plus oczywiście prawobrzeżna:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2018 - 21:02
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Ale może klimat się zmienił... może przyznali nowy grant - na zrobienie nowej funkcjonalności... Nie wiem. Spróbować zawsze warto.

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-03-2018 - 21:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no pewnie - zawsze warto próbować
ja tylko jako uwaga, że wydaje się, że warszawskie biuro geodezji i katastru wie co by się przydało

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwaMollyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-08-2018 - 21:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2018
Posty: 175
Skąd: Kielce/Poznań
Status: Offline
Ulica Drewniana 11 w latach 1900 - 1920 należała do jakiej parafii? Czy to był kościół Św. Krzyża?

Pozdrawiam
Ewa

PS Albo robię coś nie tak, albo podpis który dodałam nie chce się załadować...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-08-2018 - 21:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a linki z poprzednich postów nie dały odpowiedzi?
nie Trójcy?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-08-2018 - 21:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210

Status: Offline
Św. Trójcy na Solcu.

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 26-01-2019 - 22:14
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Jak ktoś nie zna Warszawy na wylot, to nie idzie tego zrozumieć... pfff... I jeszcze ponazywali te parafie jakoś mało oryginalnie, jest kilka kościołów o tej samej nazwie - niedawno odkryłam, że Św. Anna to nie ta co myślałam, bo tamta nie jest parafią, a parafią jest zupełnie inna na Wilanowie, który to w granicach Warszawy wcale nie jest od tak dawna ....

Pomożecie ?

Zrobiłam podstawę do bazy danych. Dla porządku - chodzi mi o rzymskich katolików, a parafią nazywam instytucję, która uzupełniała księgi stanu cywilnego. Czas: po 1826 do 1939. CHRONOLOGICZNIE.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Na początku jest niby łatwo od 1826 do 1865 parafii nie przybywa. Parafii jest sporo, ale większość nie leży wówczas w granicach miasta Warszawy (tylko te, które są pogrubioną czcionką).
Potem, w 1866 dochodzi 6 nowych.
Do numeru 26. wydaje mi się, że jest chronologicznie. Ale potem się pogubiłam.
Tak sobie myślę, że nie ma co się rzucać z motyką na słońce, trzeba to zrobić sukcesywnie. Najpierw zrobić do odzyskania niepodległości. Znalazłam na planie z 1920 r. (podobno, bo data ta nie występuje na publikacji) spis warszawskich kościołów:
https://www.dropbox.com/s/pl5c2wun0pkko ... 0.JPG?dl=0
(kościołów - nie parafii). Tyle ile udało mi się z tego wyciągnąć - wpisałam w arkusz. Ale nie wszystkie kościoły znalazłam, a część "znalazłam" w zupełnie innym rejonie Warszawy. Może ktoś bardziej zorientowany mi w tym pomoże ?

Od momentu, w którym się pogubiłam - zaczęłam opisywać parafie literami. Żeby łatwiej było się poruszać po tym pliku - każda parafia ma swój indywidualny numer lub literę. Jeśli ktoś z was zauważy błąd, albo kojarzy daną parafię i może uzupełnić dane (choćby adres, bo to nie jest oczywiste o którym kościele pod takim wezwaniem jest mowa) - to prośba o posługiwanie się literką [np. m). ] lub cyferką.

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 13:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie wiem czy ww zestawienie pomoże w przypisaniu miejsca czy adresu do parafii
na pewno może zwiększyć zainteresowanie historią, miejscem gdzie żyli przodkowie - szczególnie po rozbudowaniu (dodaniu?) sekcji o tym co było pomiędzy "datą początkową zestawienia" a "dziś" (tzn A.D. 2019 Smile
alternatywnie - usunąłbym niektóre uwagi - tak krótki wpis o tym, że Nowe Miasto nie było Warszawą do 1791 roku jest kontrowersyjne, podobnie kwestie jak data er. Św. Aleksandra pzry kościele pl Trzech Krzyży, określenie "Leszno", "parafia Św. Floriana"od 1901, wykreślenie (?) Bielan, Św. Jakuba (Tarchomin), "obecnie dzielnica Wola" przy siedzibie Św. Andrzeja, brak info o likwidacji par. Przemienienia Pańskiego
dochodzą jeszcze kwestie metodyczne (dlaczego APW utworzyło zespół "ASC rz-kat. 21 pp Cytadela" dla protokołów/spis (nie aktów SC!) zgonów 21 pp, Wawrzyszew - Bielany, MB Królowej Polski (garnizonowa na Długiej), zmiana siedzib, Stara Miłosna (Najś. Serca Pana Jezusa przy kościele Św. Antoniego) raczej 1936, ale..Sulejówek-Miłosna (1939 przed wojną,) Zielonka (1939 ale już w czasie wojny(
tzn trudno w kilkunastu znakach uwag wyjaśnić, w tej formie chyba pomocne dla przypisania miejsca do parafii w mniejszym stopniu niż informacje w metryki..genealodzy.pl czy szukaju
plus podział (niepokrywający się) zdecydowanie bardziej historyczny kościelny na dekanaty i dziwnyadministracyjny na dzielnice (też b. zmienny) - zależnie od tego , gdzie będziemy szukać (zasoby państwowe czy kościelne, "urzędowe/bieżące" czy historyczne - z treści wpisów), czy nawet nie tylko na dzielnice (parafia praska obejmująca więcej niż przedmieście Praga; wolska z wpisami dot. adresów warszawskich/quasi-warszawskich; inne)
no i nieustające "??": sieć urzędów prowadzących ASC (w tym nie parafii a filii parafii z prawem prowadzenia ksiąg) odtwarzamy na podstawie zachowanych ksiąg, nie na podstawie dokumentów o nadaniu tych praw; czy to było pełne wypełnienie (klasyczne - kaplica szpitala Dz. Jezus i chrzty nieodnotowane w AU par. Św. Krzyża),
ułatwić, uprościć można, ale raczej jako "zestawienie zachowanych ksiąg ASC wyznania rzymskokatolickiego z terenu Warszawy AD 2019 od 1826 roku"
jako ciekawostka USC Warszawa dopiero podczas przeprowadzki (planowanej na ten rok) dokona porządnej inwentaryzacji zasobu! Zestawienia, które publikuje są bardzo robocze (do tego stopnia, że pojawiły się w APW już przekazane -w zeszłym roku - księgi dotychczas nieopisane w zestawieniach..może nawet nierozpoznane w ogóle (przytaczany przykład zestawienia zgonów z 21 pułku piechoty stacjonującego na Cytadeli 1918-1923.."księga" nie obejmuje już zdarzenia i ofiar zamachu z 1923, ale są wpisy o zgonach na szlaku bojowym mocno pozawarszawskich)

PS a wcześniej też nie takie oczywiste:) tzn niby "do połowy 1866" wszystko jasne, ale pozostają poważne - moim zdaniem niewyjaśnione do dziś - obszary z XVIII czy początków XIX (Św. Jerzy?) lub pominięcia (par. jazdowska Św. Św. Anny i Małgorzaty)..jeszcze jedna Św. Anna:) ale co się dziwić..Mazowsze wszak, bez ks. Anny to ciut inaczej by wyglądało co nieco:) (Św. Marcin ze szp. Św. Ducha np...co przypomina tez o małżeństwa zawieranych XVII w.? w Św. Marcinie?, Św. Jerzym? i tam ponoć zapisywanym), co z kolei przywołuje nieliczne wspominki o Św. Benonie (zlikwidowanym i tam dokonywanych "niemieckich" wrr..katolickich wpisach (ponoć)
z międzywojnia - a gdzie klasyczny wydawałoby się wpis w postaci ASC - akt zgonu Marszałka Piłsudskiego?Smile
czy praktyka wydzielania niektórych zgonów?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=0&y=588
a szerzej juz spoza Warszawy - zgony dzieci z Dz. Jezus?
żeby to takie proste było do ogarnięcia tabelką wydzielić, podzielić i nie uronić, pokazać całość..dobrze by byłoSmile
PPS nieustannie polecam dla prawobrzeżnej obecnie Warszawy i okolic
https://diecezja.waw.pl/5

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 17:31
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
o rany...
czyli jednak z motyką na słońce się porwałam Confused

muszę jeszcze przetrawić twój wpis, bo mało co rozumiem (wybacz, ale piszesz jak do osoby, która kuma historię rozwoju Warszawy, a tymczasem ja jestem zielona jak pietruszka)

Po kolei:
Informacje, które wpisuję pochodzą z wielu źródeł i często zawierają inne dane... Część jestem w stanie zweryfikować, ale części nie - dlatego dzięki za uwagi i proszę o więcej (żeby głupot nie było, tak jak z tym Lesznem).

Chodzi mi o zrobienie chronologicznej listy ksiąg, czyli jeśli nie-parafia pisała księgi to też powinna znaleźć się na tej liście. I... wolałabym wpisać datę od kiedy fizycznie księgi zaczęli wypełniać, a nie co dotrwało do naszych czasów... Pytanie tylko skąd wziąć takie dane ?
a jeśli "wiemy" że jakieś księgi były... ale nie mamy pewności w jakich latach etc. -> to lepiej wpisać + uwagę, że 'brak danych' (to da pojęcie osobie poszukującej na oślep, że coś jeszcze może było... )

Pytania dodatkowe - ale zasadnicze:
- czy księgi cywilne pokrywają się z kościelnymi ? W 100% ? Tzn. jak nie-parafia wypełniała księgi USC, to równolegle zawsze są też i księgi kościele ? I odwrotnie - czy jak filia pisała swoje księgi sakramentów, to zawsze też pisała cywilne (czy może mogło tak być, że cywilne ktoś wpisywał w sumaryczną parafialną księgę USC ?)
- czy rz-katolicy byli wpisywani tylko w rz-katolickie księgi ? bo Cytadela i ten 21 pułk opisane są jako księgi prawosławne, a tej kaplicy Dzieciątka Jezus w ogóle nie widzę w zestawieniu USC (jest w metrykach jako prawosławne - a co po odzyskaniu niepodległości ?). Na planie z (ponoć) 1920r. wynotowano również szpitale warszawskie: https://www.dropbox.com/s/a4k2d2uo5n0ar ... e.JPG?dl=0 Ale które miały własne księgi ? (no nie napisali)

Nie mam ambicji zrobić rozeznania do 2019 r. Wydaje mi się to bez sensu. Chciałabym się skupić na wytworzeniu akt stanu cywilnego rzym.-kat. Czyli do 1939 włącznie. Czas okupacji sporo zamieszał - a po wojnie powstały cywilne USC (choć pewnie nie od razu). Sporo tu niewiadomych - więc na razie do 1939, żeby było coś konkretnego.

Tabela jak najbardziej do rozbudowania. To że parafia Przemienienia została zlikwidowana obowiązkowo musi się znaleźć (a nie znalazło się, bo nie miałam/mam o tym pojęcia).

A teraz konkrety:

4. 6. Nowe Miasto i Praga - z tego co wyczytałam było osobnymi tworami. A to co leży w obrębie miasta zawsze było wcielane za pomocą dokumentu urzędowego. W tym wypadku... owszem nie upieram się, bo to pewnie ta ustawa o miastach przed Konstytucją 3 Maja.
21. Florian - nie rozumiem uwagi
7. Św. Stanisław - od kiedy w granicach miasta Warszawa ?
j). św. Wawrzyńca - powstała w 1923, a księgi w USC są dopiero od 1925. Da się sprawdzić odkąd te księgi faktycznie wypełniali ?
Zwykle najpierw robili parafię i od razu wypisywali księgi, a potem dopiero stawiali kościół (oczywiście trochę przesadzam) - a tu kościół stoi, bo adoptowany, a księgo dopiero od 1925 ?
a). katedra WP na Długiej prowadzi księgi akurat od 1926 r. ? czy od wtedy przetrwały ?
l). św. Teresy Wojskowa - co to ? gdzie to ?
ł). św. Jerzego - nie mogę jej znaleźć...
--- doszłam do n). Dalej sporo parafii, które do Warszawy dołączyły w wyniku zmian administracyjnych (czyli np. jak wiem, że ktoś umarł w 1938r. w Warszawie, to nie muszę ich przeszukiwać). Ale to jeszcze muszę przejrzeć, co pewnie zajmie mi sporo czasu.
Niestety na tym etapie, nie rozumiem co napisałeś o Starej Miłosnej, Sulejówku czy Zielonce.

Podmieniłam plik: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing


Ktoś jeszcze włączy się w dyskusję ?

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 17:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Leszno jest ok, ale jako wyjaśnienie , dodatek, uzupełnienie (skąd NNMP Na Lesznie się pojawia)
gdyby miało mieć wagę jak "dzielnica /rejon" to np Wsz. Św. powinno być "na Grzybowie" ..
tzw MSI https://pl.wikipedia.org/wiki/Miejski_S ... (Warszawa)
Narodzenia NMP widzi jak Augustyna - Muranów, ale już przy Augustynie (początkowo filia z prawem prowadzenia ASC) ten Muranów zgrzyta ahistorycznością, co dopiero gdyby Muranów napisać przy kościele poklasztornym

"Na Lesznie" to nie głupota ,tylko jakby inna kategoria niż dzielnica/obszar MSI, w tym wypadku ( z uwagi na występujące zapisy Na Lesznie i istnienie zapisów "Panny Marii" bez dodatku Nawiedzenia na określenie nowomiejskiej parafii) uzasadnione potrzebą - w tym obserwacją zapytań forumowiczów

czy w 100% się pokrywają?
Nie (podawany przykład chrztów kaplicy szpitalnej Dzieciątka Jezus, bez ASCków w USC par. Św. Krzyża), ale pytanie czy uwzględnianie wyjątków nie zaciemni tym, którzy chcą pi razy drzwi..no i kto jest grupą docelową (pia razy drzwi czy wnikający:)
ale pierwopisy i wtóropisy ASC zazwyczaj się pokrywają (to bliskie 100%)

nie 21 pp do 1918 jako prawosławny jest wpisany/zaznaczony w archiwum USC, ja o księdze /zestawieniu zgonów rzkat 1918-1923 21 pp pisałem:)

kaplica Dz. Jezu t nie USC cerkwi prawosławnej przy Szp. Dzieciątka Jezus - odpisy chrztów z kapicy rzk Dz. J, w aneksach, ASCków brak (niektórych) - więcej w wątkach temu przeznaczonych znajdziesz

szpitale nie miały własnych ksiąg ASC

nie mówiłem , że do 2019 tylko nazewnictwo z dziś tzn z 2019 roku

Nowe Miasto było Warszawą (w odróżnieniu od jurydyk) w I RP
Praga - nie . Praga wcześniej niż Warszawa miała prawa miejskie, jest starszym miastem niż Warszawa.

Florian - tylko siedziba praskiej parafii (przeniesiona z MB Loretańskiej) - do czasu podzielenia praskiej na kolejne (patrz linkowany opis sieci parafialnej i dyskusje , które już były) stąd m.in.takie nie inne sformułowanie anzwy
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... etanskiej/

Długa wojskowa - na 99% od wtedy
Św. Teresy no cóż większy "ból" to "III" ! w tym przypadku:) jak III to gdzie II?
Stara Miłosna / Sulejówek etc - też w opracowaniu "diecezjalnym" i na stronach parafii

a dochodzą jeszcze zmiany zasięgu (oprócz erygowania i likwidacji - przemieszczanie z jednej do drugiej pewnych obszarów)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 21:58
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Leszno to taka miejscowość koło Warszawy, z kościołem parafialnym - lepiej więc pisać dokładnie, bo jeszcze kogoś wprowadzę w błąd.

Opisy dzielnic są głównie dlatego, że USC się nimi posługuje... ale raz jest szczegółowo, a raz ogólnie... Trochę brak konsekwencji. Na razie niech zostanie, zawsze można ukryć kolumnę.
Narodzeniu zmieniłam na Muranów, a Augustynowi zostawiłam Śródmieście - może być ?

Jeszcze muszę to przemyśleć jak to zrobić... (i pewnie sporo doczytać), ale widzę konieczność dorobienia tych "dodatkowych-nie-parafialnych". Jak na razie rozumiem, ta kaplica rzym.-kat. Dz. Jezus i ten pułk 21. Jeszcze coś ?
A ta Teresa III ... wiadomo, że nie było np. VII ? W zasadzie to chyba nic o tym nie wiadomo ...
Z drugiej strony... w 20-leciu bohema zmieniała wyznanie jak rękawiczki, więc może i te inne katolickie trzeba dodać.. Ciężka sprawa.

Nowe Miasto poprawiłam.
Floriana - muszę doczytać...

U Jerzego na Cytadeli nie ma ksiąg chyba od początku, bo parafia z 1921, a księgi w USC dopiero z 1926.
Wcześniej też to zauważyłam u Wawrzyńca.


Cytat:
a dochodzą jeszcze zmiany zasięgu (oprócz erygowania i likwidacji - przemieszczanie z jednej do drugiej pewnych obszarów)

też o tym pomyślałam... myślałam, że w Kurierze opiszą - mamy nową parafię o takich a takich granicach... a tu lipa. Nic nie znalazłam. Ale jeszcze się w to nie zagłębiałam. Najpierw oczywiste daty tych zmian.
A może jakieś kościelne wydawnictwo ma takie dane ?

Update pliku zrobię jak poprawię wszystkie uwagi.

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BadylarzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 21:58
Sympatyk


Dołączył: 24-03-2017
Posty: 255

Status: Offline
Witam!
Bea, idea jak najbardziej słuszna (sam zrobiłem sobie taki arkusik w Excelu), ale...
No właśnie, p. Włodzimierz najlepiej to wyłuszczył, acz nieskładnie.
Krótko mówiąc "diabeł tkwi w szczegółach".

1. Parafia Nawiedzenia NMP - nazwa pochodzi od wezwania kościoła, niegdyś jednego z najstarszych w Warszawie
po zniszczeniach w 1944 niestety odbudowanego. Ufundowany w 1409 roku, erygowany w 1411. Domniemanie jest, że parafia również erygowana, aczkolwiek kościół do 1608 roku podlegał kapitule św. Jana.
Parafia (i oczywiście kościół też) znana dawniej jako parafia Panny Maryi.

2."kościół Boromeusza" to oczywiście kościół pw. św. Karola Boromeusza na Chłodnej, ale oczywiście parafia św. Andrzeja Apostoła. (Parafia istnieje od 1774 roku.)
Bo wezwanie pochodzi od kościoła św. Andrzeja Apostoła na p. Teatralnym (wł. Senatorska). "Po 1815 przeniesiono ją do kościoła reformatów przy Senatorskiej 31, by ostatecznie znaleźć siedzibę w nowym kościele zbudowanym w miejscu istniejącego tu w latach 1820–1840 placu Pod Lwem." To były lata 1841-1849.

3. W Warszawie są dwa kościoły św. Karola Boromeusza, drugi (wybudowany w 1792) jest na Powązkowskiej 14 i siedzibą parafii św. Karola Boromeusza (dopiero od 1978).
Niestety nie znalazłem do tej pory informacji, jakiej parafii podlegał. wydaje się, że najbliżej był kościół "karmelicki" i siedziba parafii Narodzenia NMP (na Lesznie).
Aczkolwiek kościół na Powązkowskiej "obsługiwał" cmentarz, przynajmniej początkowo dla parafii św. Jana, Najświętszej Maryi Panny i św. Andrzeja, więc księża byli stamtąd ?.

To są moje trzy grosze...
Ale to wszystko można znaleźć w necie.

_________________
Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 22:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Beato: weź no zostaw "Na Lesznie" - już Augustyn Muranów to zgrzyt:)
"III" nie implikuje bezpośrednio "a gdzie VII", ale "gdzie II, gdzie I" raczej tak:)

Michał: no nie:)
@1 niestety odbudowanego???
raz, ze odbudowany chyba najwierniej (np w porównaniu z katedrą) nawet z oryginalnych materiałów w dużej części, a część w ogóle oryginalna, a dwa co za niestety?:) i chyba najstarszy

@2 kościół Św. Andrzeja był tam gdzie jest i teraz - koło "odbudowanego" Ratusza, vis-a-vis Teatru Wielkiego (teraz;)
reformatów to Św. Antoni Padewski - tam była (u późniejszego Św. Antoniego) siedziba parafii Św. Andrzeja zanim nie została przeniesiona do kościoła śródmiejskiego (obecnie o zgrozo "Wola" administracyjnie! ale nie kościelnie bo kościelnie to porządnie dekanat śródmiejski:) Św. Karola Boromeusza (ufundowanego także z carskich funduszy ku czci Karola Levitoux:)

@3 jak powstał to Powązki pod Warszawą były, a i parafii Narodzenia Na Lesznie nie było w planach, teren (cmentarz) był w zarządzie wszystkich warszawskich parafii, co rodziło pewne konsekwencje np spór co do tego gdzie ASC zgonu sporządzić (a zdarzały się zgony na cmentarzu)..nie pamiętam jak zakończony

a no i jeszcze - Cytadela (w tym X pawilon) - akty zgonów...

edit Powązki: Wawrzyszew, potem Bielany, przynajmniej częściowo

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 27-01-2019 - 22:50, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BadylarzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2019 - 22:22
Sympatyk


Dołączył: 24-03-2017
Posty: 255

Status: Offline
Cytat:
Michał: no nie:)
@1 niestety odbudowanego???

zniszczonego niestety, dobrze, że odbudowanego, aczkolwiek mi żal. Ilekroć tam jestem, widzę tam surową pustkę zniszczeń.

Resztę chyba p. Włodzimierz uzupełnił, a nie zanegował ?

_________________
Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 28-01-2019 - 17:25
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Dzięki za 3 grosze Wink Tego mi było trzeba. Bo nie jestem w stanie przeczytać całego internetu. W wielu przypadkach trzeba pokazać mi palcem...

Rozumiem już o co chodzi z tym Andrzejem i czemu Włodek tak się zżyma za tą Wolę. Boromeusza kojarzyłam tylko tego przy Powązkach.
Swoją drogą zakręcone to wszystko jest... Ba ! i żeby to był tylko jeden taki przypadek...

Co do "dzielnic":
Augustyna = Nowolipki
Narodzenia (na Lesznie) = ?? zostawić Muranów ?
Andrzeja = ?? Mirów ? dzielnica odnosi się do ulicy na której jest siedziba parafii
Szembeka = dałam Gocławek, bo mi Grochów nie podchodzi

pytania:
1. od kiedy św. Stanisława uznać, że jest w mieście Warszawie, a nie we Woli ? Na pewno po 1866. Jak się nie da konkretnie, to może opisać po ... lub przed ... ?? Da się to jakoś zawęzić ?
2. to samo tyczy się parafii Św. Marii Magdaleny (Żerań vel Ugory) - parafia powstała w 1939, a w 1945-80 zawieszono jej działalność. Czy to znaczy, że w granicach Wawy znalazła się po 1980 ? Nie bardzo mogę też to znaleźć.
3. kiedy zlikwidowano parafię Przemienienia ? piszą tylko o kościele i kapucynach, a o parafii nie mogę znaleźć. Co się stało z parafią ? zmieniała nazwę ? przeniosła się do innego kościoła ?
4. potrzebuję linka do info o kaplicy rz-kat Dzieciątka
5. zna ktoś jakąś książkę o parafiach warszawskich, która może by opisywała (przynajmniej w części) to co robię ?





+ temat akt wojskowych:
a). potwierdziłam, były 3 parafie rz-kat. wojskowe w IIRP. Wcześniej (pod zaborami) jak rozumiem rz-kat wojskowej w Warszawie nie było ?
b). oprócz samej Warszawy (w granicach z 1935) były jeszcze inne parafie wojskowe .... nienależące wówczas może stricte do Warszawy, ale bardzo z nią związane. Myślę o Rembertowie i Twierdzy Modlin.

W Rembertowie była cerkiew wojskowa prawosławna św. Jakuba Apostoła, którą zamieniono (ok. 1919÷21) w rz-kat. Początkowo była to "kaplica", ale potem jest nazywana "parafią" !! (nie wiem dokładnie od którego roku). Nie znam patrona tej parafii w okresie międzywojnia. Potem pobudowali kościół i parafię MB Zwycięskiej (w 1928) i chyba tamta parafia formalnie się zwinęła - kapelan przeniósł się do nowej parafii, a tam tylko odprawiał co jakiś czas msze. Kościół zamknęli w 1950 i ponownie otworzyli w 1992, ale chyba z innym patronem (teraz jest św. Rafał Kalinowski).
Czy parafia prowadziła swoje własne księgi ? Moim zdaniem tak, bo dlaczego by nie ? Tylko gdzie one są ? I czy w ogóle jeszcze są ? I jaki był ten patron ?
- to niestety przedział USC a nie AP, więc nawet nie wiem nawet gdzie uderzyć... A może ktoś po prostu to wie, bo już się dowiadywał ?

W Twierdzy Modlin była natomiast cerkiew św. Jerzego (chyba w ogóle były 2 cerkwie ?), w każdym razie tą Jerzego zamieniono na rz.-kat ok. 1919 - pw.św. Barbary. Był to kościół garnizonowy, ale czy parafia ? czy prowadzili własne księgi ? Nie wiem. Teraz to podlega pod Nowy Dwór Maz. Kościół zburzono w 1950, a parafię przeniesiono do jakiś baraków. Parafia nadal jest - ale w kompletnie innej lokalizacji, choć nadal patronką jest św. Barbara.
Wydaje mi się, że tu też były prowadzone księgi stanu cywilnego..

No i parafia wojskowa w Zegrzu. Jako wojskowa rz-kat działała od 1919 r. do ... wojny (?). Skoro parafia to księgi powinny być prowadzone. Tylko gdzie są teraz ?

Były jeszcze jakieś wojskowe w okolicach Warszawy do 1939 ? Chyba nie..

c). Inne nie-parafialne wojskowe, co pisały księgi.... no właśnie ?
Bo "Cytadela X" w rozwinięciu zespołu na szwa, nie ma akt zgonów. A ten plik pdf z USC też nie wspomina o takim zespole. Dziwne... ale w sumie w Cytadeli była parafia rz-kat. św. Jerzego i może tam to wszystko jest (lub być powinno)?
a ten 21pp - gdzie znalazłeś, że on ma księgi rz-kat ? Bo to też jest Cytadela. A św. Jerzego powołali dopiero w 1921. Wcześniej chyba nadal była tam cerkiew Aleksandra Newskiego (w tym samym budynku). Sęk w tym, że św. Jerzego nie ma od początku, tylko dopiero od 1926. A należały do niego nie tylko koszary, ale i "wsie" okoliczne, np. Sochaczew.
Może to nie trzeba rozpatrywać "wyznaniowo", tylko geograficznie ? Bo w 1919 brakowało kapelanów. Może księgi 1918(9) ÷1920 były jeszcze prawosławne, a od 1921 już rzymskie ?

_________________
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.613802 sekund(y)