Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
San.Min.Offline
Temat postu: Romowie  PostWysłany: 07-04-2020 - 18:03
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2018
Posty: 216

Status: Offline
Nie mogę na forum znaleźć odpowiedzi na swoje pytania.
Czy można dojść do pochodzenia romskiego? Jeśli tak to jak? Jakie mieli nazwiska, czy różniły się od polskich? Czy w ogóle dzieci były chrzczone i spisywane?
Czy w badaniach genetycznych może wyjść pochodzenie romskie?
Chodzi oczywiście o szeroko rozumiane czasy przedwojenne.

_________________
pozdrawiam

Sandra
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
michalmilewski
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 07-04-2020 - 18:24
Sympatyk


Dołączył: 27-10-2009
Posty: 180
Skąd: Warszawa
San.Min. napisał:

Czy w badaniach genetycznych może wyjść pochodzenie romskie?

Powinno wyjść bardzo wyraźnie, jako silna domieszka bałkańsko-śródziemnomorska i nieco słabsza (ale też wyraźna) domieszka południowoazjatycka (indyjsko-pakistańska). Szczególnie ta domieszka południowoazjatycka powinna być charakterystyczna właśnie dla Romów, bo praktycznie nie występuje u innych zasiedziałych u nas mniejszości.

Polecam ten artykuł dotyczący autosomalnej analizy genetycznej u europejskich Romów:
https://journals.plos.org/plosgenetics/ ... en.1008417

Pozdrawiam,
Michał

_________________
Szukam Milewskich z różnych linii, którzy chętni byliby poddać się badaniu Y-DNA
https://www.familytreedna.com/groups/milewski/about
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 53&z=6
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gadecki.BogusławOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 08-04-2020 - 16:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 30-09-2012
Posty: 271
Skąd: Walbrzych
Status: Offline
Witam ,
Romowie to grupa silnie powiązana z kościołem rzymskokatolickim , z innymi wyznaniami powiązań nie znam ,
przy czym w okresie międzywojennym prowadzili bardzo wędrowny tryb życia, słynne tabory ,
ostatecznie zakazane przez władze komunistyczne na przełomie 60/70 ub. wieku ,
ja je jeszcze pamiętam ,
proboszczowie parafii przez które wędrowali bardzo niechętnie chcieli im udzielać jakiejkolwiek posługi kapłańskiej ,
bardzo przychylnie odnosił się do Cyganów =Romów proboszcz parafii Chełmo , obecnie w gminie Masłowice , pow. Radomsko ks. Leon Zaremba ,
w okresie międzywojennym parafia ta , przynależna do archidiecezji częstochowskiej dorobiła się przydomka
" cygańska parafia " .
kilka dni temu opublikowałem akurat indeksy M 1939 z tej parafii , w uwagach napisałem które akty dotyczą Cyganów ,

W zeszłym roku ks. Grzegorz Kośny , obecnie wikariusz z tej parafii opublikował książkę pt. "Mieszkańcy parafii Chełmo w I połowie XX w."Wykorzystał materiały z archiwum parafialnego do napisania tejże książki.
w tejże książce jest taki podrozdział " Cyganie- mieszkańcy " na chwilę " w parafii " .
szczegółowo przytacza informacje , jakie pozyskał z lektury aktów metrykalnych z okresu międzywojennego ,
pozdrawiam
Bogdan ,
ps. jak coś to mogę skontaktować się z ks. Kośnym i jeśli zezwoli to 17 stron książki mogę przekazać ,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
San.Min.Offline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 08-04-2020 - 17:20
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2018
Posty: 216

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedzi. Pytam, ponieważ intryguje mnie strona mojego męża. Uroda nie polska, po przodkach, których ślubu za nic znaleźć nie mogę. Kamińska i Szklarski. NIby nazwiska typowo polskie, ale już wiem, że to nic nie znaczy.
W dna wyszło mu częsciowo pochodzenie śróziemnomorskie, co nie ma przełożenia na drzewo (cały XIX wiek mam), oprócz drzewa Kamińskich, których nie jestem w stanie zrobić z powodu braku ślubu. To jest Przysucha, powiat przysuski, mazowieckie.

_________________
pozdrawiam

Sandra
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mmaksymOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 27-04-2022 - 11:00


Dołączył: 27-04-2022
Posty: 1

Status: Offline
San.Min. napisał:
Dziękuję za odpowiedzi. Pytam, ponieważ intryguje mnie strona mojego męża. Uroda nie polska, po przodkach, których ślubu za nic znaleźć nie mogę. Kamińska i Szklarski. NIby nazwiska typowo polskie, ale już wiem, że to nic nie znaczy.
W dna wyszło mu częsciowo pochodzenie śróziemnomorskie, co nie ma przełożenia na drzewo (cały XIX wiek mam), oprócz drzewa Kamińskich, których nie jestem w stanie zrobić z powodu braku ślubu. To jest Przysucha, powiat przysuski, mazowieckie.
Sandro - Romowie zazwyczaj przyjmowali obowiązującą religię w miejscu gdzie się osiedlali - a przybieranie typowo polskich nazwisk dla Romów w Polsce też jest ich domeną co niestety utrudnia łatwe potwierdzenie hipotezy romskich korzeni:/ Przechodzę podobną drogę z testami DNA, etc.. Powodzenia!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
krupabeataOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 27-04-2022 - 17:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2016
Posty: 104

Status: Offline
Hej, ja Romów spotkałam w jednej parafii nazwiska takie jak Grabowski, Kwiatkowski, Głowacki, Kamiński( jedno dziecko) indeksujące zaznaczalam, że cygan. Z tego co na szybko przejrzałam w genetece nazwiska Kamiński i szklarz występują w Przysusze i okolicy. Jeżeli znasz imiona to może warto ugryźć temat od tyłu. Romamii rodzina mogła być w każdym pokoleniu a zaluzmy ok 1900 roku byli już zasymilowani z danym terenem, że spisujący akt nie musiał tego nadmieniać. Akta warto również przejrzeć gdyż jeden indeksujący zaznaczy pochodzenie inny wpisze datę urodzenia, czy zawód ojca a inny tylko podstawowe dane. Beata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 28-04-2022 - 21:49
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
Nie ma czegoś takiego jak polska uroda. Polacy nie różnią się wyglądem od innych populacji rasy europejskiej. Skąd w ogóle pomysł cygańskiego pochodzenia? Są ku temu jakieś przesłanki? Czy to wyłącznie fantazja, wypływająca z tego, że mają ciemne włosy i śniadą cerę, jak wielu Polaków zresztą?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 29-04-2022 - 11:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
krupabeata napisał:
indeksujące zaznaczalam, że cygan
[...]Beata


a na jakiej podstawie?
i w jakich (ASC ?) takie informacje były zawarte?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pawłowski_HenrykOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 29-04-2022 - 20:51
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2011
Posty: 393

Status: Offline
Ja tez spotykałem incydentalne wpisy o slubach i chyba też chrztach Romów i to jeszcze z XVIII wieku w okolicach Nowego Sącza ale to ze wzgledyu na ich tryb życia jak 6 w totolotka żeby odnależć akty dotyczące konkretnej rodziny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Zygmuntowicz_AnnaOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 01-08-2023 - 15:27
Sympatyk


Dołączył: 27-07-2023
Posty: 14

Status: Offline
Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 02-08-2023 - 16:40
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
Zygmuntowicz_Anna napisał:
Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???


Jeśli w metrykach nie ma zaznaczonego pochodzenia cygańskiego, a w XIX stuleciu takie adnotacje się zdarzały to raczej nigdzie takiej informacji nie uzyskasz. Szukaj dalszych dokumentów, metryk prapradziadków i wcześniejszych. Cyganie w odległej przeszłości byli w większości taborni. I tu może być ogromny problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów. Osiedleni na stałe zdarzali się znacznie rzadziej, głównie w Małopolsce, na Podkarpaciu. Pierwszy jednak i najważniejszy krok to księgi metrykalne. I to odnośnie Książyków chyba bo Burkackich to już ci forumowicze wyszczególnili na kilka pokoleń wstecz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 05-08-2023 - 13:04
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może w części populacji, pośrednio -przy Y-DNA
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3509117/
H1a1a-M82

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
gieniaOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 05-08-2023 - 14:41
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2012
Posty: 357

Status: Offline
Witam Was,
1. w parafii Droginia, wieś Brzączowice w 1858 roku urodził się martwy syn Bartoszowki /syn Józef Bartoszowski ze Stróży i Anna Kierkielowska/, familia Cyganorum;
2. w 1909 roku w par. Droginia we wsi Droginia urodził się Władysław Goman /s. Adam Goman (s. Pawła Goman i Elżbiety Kyrpas) i Teresa n. Goman ( c. Józef Goman i Elżbieta nata N., ex Lachowice, vagus (cygany)/;

Gienia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Zygmuntowicz_AnnaOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 22-08-2023 - 12:26
Sympatyk


Dołączył: 27-07-2023
Posty: 14

Status: Offline
Witam,
A w jaki sposób to było zaznaczone w metrykach?


EWAFRA napisał:
Zygmuntowicz_Anna napisał:
Witam,
Też mam podobny problem w swojej rodzinie. Od strony mojej babci, jej rodzeństwo ma sniadą karnację, ciemna oprawę oczu, a mój dziadek (babci mąż), mówił, że babcia pochodzi z rodziny cyganów. Więc zaczełam szperać po rodzinie. Udało mi sie uzyskać akty urodzenia i aktu zgonów rodziców mojej babci: Wincenty Burkacki i Marianna (Maria) Burkacka z domu Książyk. Oboje mieszkali w Serocku, koło Warszawy.
Wincenty Burkacki urodził się 21.03.1877 roku w Grominie. Marianna - urodzona 14.02.1895 w Serocku. Niestety w rodzinie babci nie mówi się, czy faktycznie któryś z rodziców pochodzi z rodu Romów czy Cyganów. A bardzo bym chciała się dowiedzieć. Gdzie szukac takich informacji???


Jeśli w metrykach nie ma zaznaczonego pochodzenia cygańskiego, a w XIX stuleciu takie adnotacje się zdarzały to raczej nigdzie takiej informacji nie uzyskasz. Szukaj dalszych dokumentów, metryk prapradziadków i wcześniejszych. Cyganie w odległej przeszłości byli w większości taborni. I tu może być ogromny problem z dotarciem do jakichkolwiek dokumentów. Osiedleni na stałe zdarzali się znacznie rzadziej, głównie w Małopolsce, na Podkarpaciu. Pierwszy jednak i najważniejszy krok to księgi metrykalne. I to odnośnie Książyków chyba bo Burkackich to już ci forumowicze wyszczególnili na kilka pokoleń wstecz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu: Re: Romowie  PostWysłany: 22-08-2023 - 12:46
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 769

Status: Offline
[quote="Zygmuntowicz_Anna"]Witam,
A w jaki sposób to było zaznaczone w metrykach?


A najnormalniejszy. Pisze o tym post wyżej Gienia: "Witam Was,
1. w parafii Droginia, wieś Brzączowice w 1858 roku urodził się martwy syn Bartoszowki /syn Józef Bartoszowski ze Stróży i Anna Kierkielowska/, familia Cyganorum;
2. w 1909 roku w par. Droginia we wsi Droginia urodził się Władysław Goman /s. Adam Goman (s. Pawła Goman i Elżbiety Kyrpas) i Teresa n. Goman ( c. Józef Goman i Elżbieta nata N., ex Lachowice, vagus (cygany)/;

Gienia "
Księża niektórzy podawali takie informacje w metrykach, dopisywali do nazwiska familia cyganorum, vagus, Cygan, rodu cygańskiego itd.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.582137 sekund(y)